Поиск по форуму
Найти на сайте:
параметры поиска

Перестал верить в необходимость патриархальной семьи

Россия, Подольск
Дмитрий Селезнев
А Репутация: 74801
В отпуске
Все, сознаюсь. Тяжело это делать, но надо. Надо каяться перед комрадами за всю ту ахинею, что нес последние годы. Я перестал верить в традиционную семью как в необходимое условие стабильного социума. Несколько лет я продолжал талдычить про то, что "надо", что "других вариантов нет", что "семью разрушают феминистки/коммунисты/законы/левые", что "обязательно нужно возродить, восстановить". А все оказалось ОЧЕНЬ ПРОСТО. Суть вопроса лежит на поверхности. От этой мысли очень тягостно, - что тупил столько лет. Суть ответа заключается в том, что традиционная семья просто перестала БЫТЬ НУЖНОЙ. Как отдельным людям, так и социуму. Патриархальная семья - это не высшая идея сама в себе, а ФУНКЦИЯ: она обеспечивала выживание и развитие общества - и вот КЛЮЧЕВОЙ момент - в определенных... показать полностью...
Calhoun, 46
Казахстан, Алматы (Алма-Ата)
Calhoun
Репутация: 265
В отпуске
lapidus12, причем тут теории заговора, все на поверхности, возьмите к примеру Римский клуб, заходим в викепидию и вуаля: [ссылка] [ссылка] В книге 1972 г авторы представили 12 сценариев развития человечества, включая базовую модель Из двенадцати рассмотренных сценариев, пять (в том числе базовый) приводили к пику населения Земли на уровне 10—12 млрд человек с последующим катастрофическим обвалом популяции до 1-3 млрд при резком снижении уровня жизни. Остальные 7 сценариев условно разделяются на «благоприятные» (10 и 11) и «менее благоприятные» (4, 6, 8, 9, 12). Ни один из сценариев не приводил к «концу цивилизации» или «вымиранию человечества». Даже самый пессимистичный сценарий показывал рост материального уровня жизни до 2015 года. По расчётам, снижение среднего ... показать полностью...
Calhoun, 46
Казахстан, Алматы (Алма-Ата)
Calhoun
Репутация: 265
В отпуске
lapidus12:
Если счастье в мелочах и в семье,то да.

по мне это не мелочи, можно сидеть с гаджетами, айфонами здоровыми плазменными телевизорами по 100" в квартире под 300 квадратных метров, с мерседесом последней модели, и все ваше взаимодействие по уровню специальных отношений это будет посещение массажного салона и проститутки... кстати на АБФ некоторые такие модели и предлагали помнится, только вот чет опять же эти авторы говорили что жизнь чего-то не то, чего-то счастья как-то мало, или нет вовсе, а картизолы и чувство одиночества прилетают довольно регулярно. Не каждый сможет найти зону доминации в какой-то деятельности, поэтому для среднестатистического ОМП нужны регулярные специальные и основные отношения, для того чтобы не ломать себе голову о смысле жизни, и для чего жить.
Россия, Подольск
Дмитрий Селезнев
А Репутация: 74801
В отпуске
Calhoun:
нет не является, это социально обусловленный фактор, не нормально опять же объяснить очень просто, такое поведение ведет к вымиранию популяции.

Нет, не ведет. Размножение, если не заметили, отделено от совместного проживания.
Россия, Подольск
Дмитрий Селезнев
А Репутация: 74801
В отпуске
Calhoun:
поэтому для среднестатистического ОМП нужны регулярные специальные и основные отношения, для того чтобы не ломать себе голову о смысле жизни, и для чего жить

Бездоказательно.

Для ВМЕНЯЕМОГО мужчины "смысл жизни" и "для чего жить" НИКАК не определяется какими-то там "регулярными специальные и основные отношения".


Calhoun:
эти авторы говорили что жизнь чего-то не то, чего-то счастья как-то мало, или нет вовсе

Человек как ни один вид на Земле умеет быть несчастным. smile

Когда есть ВСЕ, то все равно человек может ощутить себя несчастным. Просто с жиру бесится.

Но вот момент истины: предложите этим людям поменять "квартиру под 300 квадратных метров, с мерседесом последней модели" на успешные "отношения" с женщиной в хрущебе, и вы поймете реальную цену этим причитаниям.

smile

Calhoun, 46
Казахстан, Алматы (Алма-Ата)
Calhoun
Репутация: 265
В отпуске
Дмитрий Селезнев:
Нет, не ведет. Размножение, если не заметили, отделено от совместного проживания.

Дмитрий, да, ведет, современная модель западного неолиберализма, в том числе в области отношений. Тут даже спорить нечего, возьмите РСП даже термин это доказывает, РС2П, РС3П крайне редкий случай. 1-2 рождения на ОЖП это вымирание, хотя чего я распинываюсь, это общеизвестный факт, достаточно погуглить, я тут уже видео выкладывал:
https://www.facebook.com/596313887375213/videos/623022044704397/UzpfSTEwMDAxMzE1ODEwMzgzODo1NDgyNTkzMzg5NTU5OTg/
Calhoun, 46
Казахстан, Алматы (Алма-Ата)
Calhoun
Репутация: 265
В отпуске
Дмитрий Селезнев:
Бездоказательно.

Для ВМЕНЯЕМОГО мужчины "смысл жизни" и "для чего жить" НИКАК не определяется какими-то там "регулярными специальные и основные отношения".

Любая теория эмпирична, как собственно специальные и основные отношения по Фрейду, как и весь психоанализ, я сужу по тому что читаю и что вижу, тот же АБФ прекрасный статистический материал, долгое время его наблюдал - нету там ВМЕНЯЕМЫХ, потому что базовые потребности обусловлены по факту работой ДСП которые никто не отменял да и наврядли сможет, это статистически легко доказывается на базе доволен - не доволен жизнью, к примеру тех же разведенных, зайти к примеру в наболевшее и можно найти там всю араву людей которые вчера утверждали что они пелотконезависимые и их внутренее суперэго прям старую модель махрового аленя разбивают в хлам... Не говорю что все так, но по мне большая часть именно такие.
Calhoun, 46
Казахстан, Алматы (Алма-Ата)
Calhoun
Репутация: 265
В отпуске
Дмитрий Селезнев:
Но вот момент истины: предложите этим людям поменять "квартиру под 300 квадратных метров, с мерседесом последней модели" на успешные "отношения" с женщиной в хрущебе, и вы поймете реальную цену этим причитаниям.

мужчины как и женщины в массе своей конформисты, 1-5% ассертивных у которых оценка практически не зависит от внешних оценок можно пренебречь, таких исчезающе мало. А современную матрицу поклонения Мамоне никто не отменял, проблема только вот в другом, ресурсы все равно не делают индивида довольным жизнью, хотя и помогает в этом достаточно хорошо.
Россия, Подольск
Дмитрий Селезнев
А Репутация: 74801
В отпуске
Calhoun:
Дмитрий, да, ведет, современная модель западного неолиберализма, в том числе в области отношений.

При чем тут какие-то модели? Баба рожает столько детей, сколько хочет.Репродуктивное решение по сути в ее руках на 100%. Как в парном сожительстве, так и вне его.

И какой выход? Отобрать у нее право решения о биологическом рождении детей? (Право ВПАРИТЬ официальное отцовство надо и можно отнять).


Все эти сетования на "вымирание" ну никак не отвечают на два вопроса:

1. Как ситуацию изменить?
2. Зачем и как заставить конкретных людей (в данном случае - баб) мыслить категориями глобальной целесообразности ("Надо рожать иначе вымрем").

joke
Jason V, 46
Россия, Рославль
Jason V
Репутация: 3505
В отпуске
Дмитрий Селезнев:
Человек как ни один вид на Земле умеет быть несчастным. smile

Когда есть ВСЕ, то все равно человек может ощутить себя несчастным. Просто с жиру бесится.

Но вот момент истины: предложите этим людям поменять "квартиру под 300 квадратных метров, с мерседесом последней модели" на успешные "отношения" с женщиной в хрущебе, и вы поймете реальную цену этим причитаниям.

Вот это - чистый и пречистейший ВИНРАР ok ok !!!

Viy, 50
Россия, Саратов
Viy
Репутация: 183
В отпуске
Дмитрий Селезнев:
А какой процент населения составляло дворянство?
Достаточно большой процент, списать его на "статистическую погрешность" не получится. Впрочем, этот класс и не должен быть многочисленным, ибо паразитировал.
Безимянный:
1,5%
Именно. А теперь добавим к этому купечество 1% и духовенство 0.5% - их бабы тоже не перетрудились. В итоге: 3%. От всего населения Царской России (~130млн. чел. на 1897г.) это где-то ~3.9млн. человек, т.е. около 2 миллионов бап жили в полном обеспечении, не обремененные семейными обязанностями вообще, кроме рождения детей, но семьи были патриархальными.
Россия, Подольск
Дмитрий Селезнев
А Репутация: 74801
В отпуске
Viy:
Достаточно большой процент, списать его на "статистическую погрешность" не получится.

Получится. Крохотный процент.

Viy:
не обремененные семейными обязанностями вообще, кроме рождения детей, но семьи были патриархальными.

Ага, читаем у Толстого и Чехова какой он был "патриархальный".
И где этот класс теперь? Он ВЫМЕР. Туда ему и дорога.
Calhoun, 46
Казахстан, Алматы (Алма-Ата)
Calhoun
Репутация: 265
В отпуске
Дмитрий Селезнев, Извечных два вопроса кто виноват и что делать. Ну думаю во первых об этом мы уже много говорили, что-то надо делать с репродуктивными правами у мужчин, по факту которых нет, а есть только оброк, в виде алиментов. Можно конечно не выправить но по крайней мере улучшить вопросы с репродукцией если ОМП будут иметь равные возможности получить ОМЖР наравне с ОЖП, хороший живой реальный пример Чечня где по умолчанию дети остаются с отцом. Во вторых нужно изменение сложившейся социальной парадигмы либерального общества, т.е. борьба с капитализмом как с вредным социальным укладом для общества, где в приоритете стяжательство и замена любых нравственных норм капиталистическими рыночными-либеральными отношениями, в том числе и в области межличностных отношений. Не говорю... показать полностью...
Россия, Подольск
Дмитрий Селезнев
А Репутация: 74801
В отпуске
Calhoun:
Можно конечно не выправить но по крайней мере улучшить вопросы с репродукцией если ОМП будут иметь равные возможности получить ОМЖР наравне с ОЖП, хороший живой реальный пример Чечня где по умолчанию дети остаются с отцом.

Это безусловно нужно делать. Но я сомневаюсь, что это качественно скажется на демографии. Ведь окончательное решение о рождении ребенка все равно принимает баба. И будет принимать до искусственной матки.

Calhoun:
Во вторых нужно изменение сложившейся социальной парадигмы либерального общества, т.е. борьба с капитализмом как с вредным социальным укладом для общества, где в приоритете стяжательство и замена любых нравственных норм капиталистическими рыночными-либеральными отношениями

Это полный вздор и политота.

Calhoun:
в особенности если проводить грамотную пропаганду населения

Это фантазии. Никакая пропаганда даже в тоталитарных социумах существенно этот вопрос не меняла.
Calhoun, 46
Казахстан, Алматы (Алма-Ата)
Calhoun
Репутация: 265
В отпуске
Дмитрий Селезнев, Спор не рождает истины, я остаюсь при своём мнении, но вы Дмитрий не правы, вот примеры из совсем недавней истории нашей страны: Дмитрий Селезнев, В том то и дело что меняла.. [ссылка] Еще были на том же ttolk интересные статьи на тему пропаганды пуританства в раннем СССР, но давно было сейчас найти не могу, большивики очень быстро поправили ситуацию со свободными нравами, опять же через пропаганду, и общую государственную политику. Вот еще на тему "вздора" и "политоты" [ссылка] [ссылка] показать полностью...

Calhoun, 46
Казахстан, Алматы (Алма-Ата)
Calhoun
Репутация: 265
В отпуске
[ссылка] показать полностью...
Calhoun, 46
Казахстан, Алматы (Алма-Ата)
Calhoun
Репутация: 265
В отпуске
http://ttolk.ru/articles/semya_nastoyaschego_i_buduschego
Американская исследовательница Арли Хохшилд известна своими открытиями новых социальных фактов и феноменов, влияющих на глубинные эмоциональные связи между людьми. В своих книгах она показывает, что в крайне рационализированном современном обществе, пронизанном идеологией рынка, семья и дом вытесняются на периферию, становятся маргинальным образованием. Люди уделяют им меньше времени и сил, поскольку стержнем их жизни становится работа, требующая всё больше времени и постоянной концентрации усилий. «Время для эмоций» становится роскошью, доступной немногим, а, следовательно, семья начинает восприниматься как бремя. Постоянная нехватка времени и сил для выполнения семейных обязанностей вызывает постоянное чувство вины (особенно присущее женщинам), раздражение, ведет к росту конфликтов.
Россия, Подольск
Дмитрий Селезнев
А Репутация: 74801
В отпуске
Calhoun:
В том то и дело что меняла..

А при чем тут РАЗВОДЫ? Мы вроде о рождаемости говорили.


Calhoun:
Главные тенденции, характеризующие тип современной семьи, который доминирует в Европе и США с середины 1960-х годов, демографы связывают с изменениями в системе ценностей, прежде всего, с ростом индивидуализма и рационализма.

Ну и зачем ставить минус напротив индивидуализма и рационализма? Тем более, что изменения эти ЕСТЕСТВЕЕНЫ.
Calhoun, 46
Казахстан, Алматы (Алма-Ата)
Calhoun
Репутация: 265
В отпуске
Дмитрий Селезнев:
А при чем тут РАЗВОДЫ? Мы вроде о рождаемости говорили.

понимаю не связанные вещи smile joke удивительно что не говорите еще про повышение рождаемости через разводы :))) РСП нынче это классика, не РС2П, не РС3П ну и т.д. Если погуглить то для ОЖП вероятность создания повторно семьи после развода порядка 31% или около того :)) конечно с точки зрения репродукции разводы ну никакого влияния не оказывают smile

smile smile joke ok

Дмитрий Селезнев:
Ну и зачем ставить минус напротив индивидуализма и рационализма? Тем более, что изменения эти ЕСТЕСТВЕЕНЫ.

Херня! Они социально обусловленны, и приходят из формата социума, т.е. это адаптация к условиям. Судя вашим рассуждениям можно провести такую паралелль - лечение героиновых наркоманов метадоном это отличная идея потому что это ЕСТЕСТВЕННО :))) ведь переводя наркомана на синтетический наркотик его качество жизни под постоянным действием наркотика нормализуется :)))
Редактировалось: 1 раз (Последний: 21 ноября 2018 в 15:37)
Calhoun, 46
Казахстан, Алматы (Алма-Ата)
Calhoun
Репутация: 265
В отпуске
[ссылка] показать полностью...
Редактировалось: 1 раз (Последний: 21 ноября 2018 в 15:57)

Россия, Подольск
Дмитрий Селезнев
А Репутация: 74801
В отпуске
Calhoun, Никакого. Не надо пытаться подменять одно другим. Опять-таки напоминаю: решение о рождении ребенка баба принимает ЕДИНОЛИЧНО. Имеет она штамп, разведена или не штампована ни разу. Calhoun, А у нас власть и поддерживает. Только слово "семья" заменено на "баба". А "родители" - "мать". Calhoun, Повторяю еще раз: индивидуализм - прямое следствие сытости и комфорта. Крепкие родственные связи, стаи нужны когда на кон поставлено выживание. Посмотрите советские фильмы: или о разведенках, или о семейном разладе, или о конфликтах. Легитимация разводов произошла в 70-80 при ИНОМ формате социума. Так что какпитализм тут не при делах. показать полностью...
Редактировалось: 1 раз (Последний: 21 ноября 2018 в 21:51)
Calhoun, 46
Казахстан, Алматы (Алма-Ата)
Calhoun
Репутация: 265
В отпуске
Дмитрий Селезнев, гыгыгы ☺ ☺ ☺ тут даже обсуждать нечего если не можете отследить причинно-следственную связь... гыыы.. Дмитрий Селезнев, упрощаете, я не отрицаю что это одна сторона медали, так и есть, но есть и другая часть - это формат социума и моделирование поведения сапиенсов. 70 год 30,06% разводов 80 год 39,65% разводов конечно поздний СССР уже далеко не образец. правда вот к примеру 2001 -76,22% 2002 -83,71% мелочь конечно, но по факту двухкратный рост в рамках либеральной модели, сейчас конечно снижение, но отчасти я думаю еще от того что многие выбирают серийную моногамию и промискуитет без регистрации брака как такового, поэтому статистика какбэ улучшилась и в 2012 имеем 55,07% [ссылка] Деньги, поздний брак, серийная моногамия... показать полностью...
Calhoun, 46
Казахстан, Алматы (Алма-Ата)
Calhoun
Репутация: 265
В отпуске
Хотя это всё не совсем показатель, а вот отрицательный прирост населения - куда показательней в разрезе СССР - современная РФ [ссылка] До 65 года по миллиону в год прирастали, вплоть до 92 были в плюсе. А вот начиная с эпохи либерализма и святых 90-х теряли по миллиону в год, тут даже Геббельс с Гитлером позавидовали успешности политики властей РФ, без циклон-б такое делать. По мне статистика с 2013 где якобы Россия в плюс вышла скорее всего вранье, если и не вранье то скорее всего спасает контору от катастрофы значительная миграция населения из бывших советских республик, но что интересно и этот ресурс не бесконечен и скоро выдохнется, вот тогда уже и будет плотный разговор с Китаем и старыми результатами опиумных войн, где тогда еще Российская Империя успела почикать хорошо к... показать полностью...
Россия, Москва
SegaSegin
Репутация: 24
В отпуске
Calhoun, Тенденция на уменьшение рождаемости и увеличения смертности среди населения РФ/РСФСР наметилась еще в во времена СССР. Смертность начала стабильно расти еще в 60-е годы. Рождаемость демонстрирует два резких спада - первый в 60-е годы, второй в 80-е годы. На момент распада СССР просто совпало, что два этих тренда (рост смертности и уменьшение рождаемости), начавшихся еще в советское время, пересеклись. Тут в данных росстата можно посмотреть на 37 странице таблицу под названием 2.1. Родившиеся, умершие и естественный прирост населения [ссылка] Calhoun, Правда несмотря на это все и несмотря на пропаганду "правильных моральных ценностей" СССР (конкретно РСФСР) намного опережал современную "либеральную" РФ по количеству абортов. Вот такой вот интересный нюан... показать полностью...
Редактировалось: 1 раз (Последний: 22 ноября 2018 в 11:19)
Россия, Подольск
Дмитрий Селезнев
А Репутация: 74801
В отпуске
Calhoun:
мелочь конечно, но по факту двухкратный рост в рамках либеральной модели

Вас просто заело. Зациклились на одном и всюду суете свою "либеральную модель" и капитализм. Это просто узость мышления.

Вы хотя бы вот о чем подумайте: как изменились контрацептивные технологии с 70-х годов и доступность РАННЕЙ диагностики залетов.

Calhoun:
тут даже обсуждать нечего если не можете отследить причинно-следственную связь.

Повторяю в последний раз для тех, кто в танке: ЗАГС и деторождение сейчас НЕ СВЯЗАНЫ.

Бабы не хотят рожать. И никакие "идеологии" тут не помогут. Что такое 80-е - по сути "никуда ты не денешься с подводной лодки", а сейчас у бабы куча разных возможностей. Ныть о том, что "тогда были правильные установки, а сейчас избаловались" совершенно бесперспективно и глупо. Ибо выходит из этого один призыв: "а давайте всю эту либеральщину запретим, а баб заставим".
Calhoun, 46
Казахстан, Алматы (Алма-Ата)
Calhoun
Репутация: 265
В отпуске
SegaSegin, и? дык как было дело с контрацепцией в СССР и как сейчас? Несколько разница, и она радикальна, в целом не спорю с конца 60-х годов снижается рождаемость, но это нормальный естественный процесс, связанный с быстрым ростом населения и большей социальной мобильностью и конкуренцией. Это похоже на то что было на западе с поколением беби бумеров, вот хорошая статья на тему: [ссылка] Дмитрию тоже полезно статейку почитать, хотя бы пусть поглядит демографическую пирамиду и посмотрит как запрет на аборты Сталиным резко поднял рождаемость, Фома не верующий :))) Дмитрий Селезнев, Увы не у меня, а у вас, со своим удобством новой не нормативной семьи, отчего она удобна и кому она так хороша не понятно правда, но Дмитрий ревностно уверовал, значит правда :))... показать полностью...
Редактировалось: 1 раз (Последний: 22 ноября 2018 в 13:44)

Администрация сайта не несёт ответственность за размещаемые пользователями материалы (посты, комментарии, фотографии или видео). Мнение авторов статей, постов и комментариев может не совпадать с мнением и позицией редакции. В материалах не допускается нарушение законов РФ, экстремизм, разжигание ненависти, призывы к свержению власти, мат, флуд, демагогия, троллинг и оскорбления. Администрация призывает не нарушать законодательство РФ. Ознакомьтесь с правилами сайта здесь
Мы настаиваем на взвешенных, конструктивных и спокойных дискуссиях. Мы против мизандрии, женоненавистничества, разжигания ненависти и нездоровых обобщений - просьба не превращать сайт в место для склок и изливания негативных эмоций, а если не можете сдержаться, то просто покиньте его.


Регистрируясь на этом сайте, Вы получаете бесплатно следующие удобства:

  • Добавление комментариев без премодерации
  • Возможность отвечать на форуме
  • Возможность оценивать статьи
  • Давать оценку комментариям и постам форума
  • Просмотр списка непрочитанных статей
  • Добавление статей в избранное
  • Добавление комментариев или постов в закладки
  • Уведомления об ответах
  • Получение обновлений в статьях и на форуме
  • Регистрация анонимная и занимает 2 минуты