Поиск по форуму
Найти на сайте:
параметры поиска

Перестал верить в необходимость патриархальной семьи

Россия, Подольск
Дмитрий Селезнев
А Репутация: 74801
В отпуске
Все, сознаюсь. Тяжело это делать, но надо. Надо каяться перед комрадами за всю ту ахинею, что нес последние годы. Я перестал верить в традиционную семью как в необходимое условие стабильного социума. Несколько лет я продолжал талдычить про то, что "надо", что "других вариантов нет", что "семью разрушают феминистки/коммунисты/законы/левые", что "обязательно нужно возродить, восстановить". А все оказалось ОЧЕНЬ ПРОСТО. Суть вопроса лежит на поверхности. От этой мысли очень тягостно, - что тупил столько лет. Суть ответа заключается в том, что традиционная семья просто перестала БЫТЬ НУЖНОЙ. Как отдельным людям, так и социуму. Патриархальная семья - это не высшая идея сама в себе, а ФУНКЦИЯ: она обеспечивала выживание и развитие общества - и вот КЛЮЧЕВОЙ момент - в определенных... показать полностью...
Россия, Подольск
Дмитрий Селезнев
А Репутация: 74801
В отпуске
Viy, Да какой там "унести"? Два ключевых фактора а) отсутствие жизненной зависимости от мужчины б) управление репродукцией - будут сводить ЛЮБЫЕ попытки строить патриархальные отношения к тупой ЭКСПЛУАТАЦИИ бабой мужчины при помощи патриархальных стереотипов. Бабы и так глумятся над дурачками, воображающими себя "хозяевами дома", "настоящими мужчинами", "отцами семейства": до поры-до времени мужчинам дают ПОИГРАТЬСЯ в патриархат, пока бабам это НУЖНО. Рулит в реальности тот, кто управляет РЕСУРСАМИ и обладает ПРАВОМ. Конечно надо рубить систему принудительного отъема ресурсов мужчин в пользу баб, надо ограничивать единоличное право бабы на детей. Эти цели, в отличии от патриархата, представляются хотя бы теоретически достижимыми. Но в перспективах именно патриархал... показать полностью...
Редактировалось: 1 раз (Последний: 4 августа 2018 в 12:25)
saw, 49
Россия, Вологда
saw
Репутация: 484
В отпуске
Дмитрий Селезнев,
Ок , сейчас государство выкачивает ресурсы из женщин которые выкачивают их из мужчин ...
Если случиться чудо и поголовье аленей резко уменьшиться то соответственно и " доходы" государства сильно упадут .
Мужчины по природе аскеты и им изначально много не надо ...А бабы соответственно тоже не будут вьяб...ть на 3 работах чтоб осуществить свои хотелки ....При сегодняшнем положении дел баба прокормить себя сможет , но не более того ...И продать свой пельмень - тоже не удасться.разве что за копейки.
И что в итоге ? Получим два " клана" которые немного зарабатывают и немного тратят .... Государству хана ?
Россия, Подольск
Дмитрий Селезнев
А Репутация: 74801
В отпуске
Самая ядовитая тема - в том, что, собственно, хотят сами мужчины.

Наши "патриархальные мальчики" категорически не хотят осознавать ту меру ответственности, которая им причитается в обмен на подчинение женщины. Они не хотят понимать, что развестись, а тем самым сбросить всю гражданскую и материальную ответственность, при п., вообще говоря, нельзя.

В сторонниках патриархата, как в капризном ребенке, чаще всего говорит обидка, желание тупо подчинить бабу, отыграться за позор, унижения, разводы, ДУРИКОМ стать вдруг вожаком, СВЕРХУ получить плетку против бабы. Но только плетку, а не обязанности, не пожизненные обременения. Так, на поиграться.
Россия, Подольск
Дмитрий Селезнев
А Репутация: 74801
В отпуске
saw, :-) Уважаемый Джон, да, в этом смысле МД - подрывная, антигосударственная тема. saw, Вот это наплевательство на собственные интересы, стратегию жизни, здоровье и комфорт - по сути, отсутствие САМОУВАЖЕНИЯ - одна из ключевых проблем. saw, Ну, не такие уж копейки. На самом деле, проблема не в том, что они продают пельмень, а в печальных долговременных последствиях его покупки для мужчин. В честном проституировании вижу только плюсы. saw, Государство найдет выход, уверен. Ресурсы ЕСТЬ. Вопрос лишь в системе распределения. На самом деле, НУ ЧТО ОНИ НАМ могут сделать? Ввести налог на бездетность? - Ну буду я платить еще 0.5% дохода - нате, подавитесь. Приравнять сожительство к официальному браку - так баб буду в гостинице ... показать полностью...
Редактировалось: 1 раз (Последний: 4 августа 2018 в 12:56)

Россия, Хабаровск
Павел Ющенко
Репутация: 704
В отпуске
Дмитрий, я во многом с вами согласен.
Тем не менее, считаю, что жить семьёй выгоднее для членов семьи, чем жить по отдельности. Разрушение семьи и превращение населения в толпу одиночек выгодно капиталу и невыгодно населению. Естественные причины разрушения семьи, которые вы указали, я не оспариваю. Тем не менее, в большей части, институт семьи разрушается искусственными мерами. Например, такими, как алименты, оставление детей матерям и принцип совместного имущества.
Россия, Подольск
Дмитрий Селезнев
А Репутация: 74801
В отпуске
Павел Ющенко, Павел, привет. Я тоже раньше в это свято верил. Пока не перешел на next level. Безусловно все это ускоряет распад семьи, усиливает трагизм происходящего с семьей. Но не эти перекосы определили глобальный тренд. Павел Ющенко, Теоретически. Но только Вашего мнения МАЛО. Нужно еще чтобы и женщина не только так думала, но и ощущала эту уверенность. И не год-два, а ПОСТОЯННО, на протяжении всех периодов своей сознательной жизни. А вот тут уже засада. Для нее, современной женщины, пожизненный муж - скучная статика, обуза, а вот режим широковещательного проституирования, СМЕНЫ мужей/поставщиков ресурсов сулит ПОНЯТНЫЕ и очень привлекательные профиты, которые на порядок ярче, чем семейная жизнь. Потом, Ваша схема "выгоднее жить" не включает массу других... показать полностью...
Россия, Хабаровск
Павел Ющенко
Репутация: 704
В отпуске
Дмитрий Селезнев, Только по видимости. После содеянного развала семьи, у ВСЕХ баб довольно быстро наступает прозрение. Только назад дороги уже нет. Если ребёнка нет или он один, а также фигурка и моська у бабы привлекательная, то второй шанс ещё есть. Но таких женщин совсем немного. Подавляющее большинство РСП ведёт унылую, безысходную жизнь, постоянно думая, как заработать денег. Многие идут в проститутки. И всё это несмотря на получение алиментов и грабёж бывших мужей при разводе. Их беда в том, что они не знают с самого начала, что их ждёт. На бабских форумах и в соцсетях льётся поток дезинформации о прекрасной жизни после развода. Реальность же оказывается совсем другой. Женщины, как и мы обмануты. Каитал использует их для эксплуатации нас. Но и их он тоже эксплуатирует. ... показать полностью...
Редактировалось: 1 раз (Последний: 4 августа 2018 в 14:26)
Россия, Подольск
Дмитрий Селезнев
А Репутация: 74801
В отпуске
Павел Ющенко, Я не буду спорить. Но в том-то и дело, что ВИДИМОСТЬ и определяет их поведение. Переубедить их не делать плохо просто не получится: слишком яркие и понятные плюшки с противоположной стороны. Павел Ющенко, Но это в нашей стране, да и то - все относительно. На Западе б/у с прицепом вполне себе довольны. Павел Ющенко, Вот это "за свои" просто утрачено. Век индивидуализма. Павел Ющенко, Есть такое. Но на самом деле М и Ж всегда были конкурентами за ресурсы. Просто на определенном уровне развития Человечества была выгодна (и необходима!) парная/семейная кооперация, а сейчас этих выгод для индивидуума просто нет. Опять пример на пальцах. Сейчас продают порционные замороженные супчики в ассортименте. Рублей по 55-60. Причем, ... показать полностью...
Россия, Хабаровск
Павел Ющенко
Репутация: 704
В отпуске
Дмитрий Селезнев:
Потом, Ваша схема "выгоднее жить" не включает массу других аспектов: психологическая совместимость, сексуальные потребности, вообще издержки совместного проживания. И все это, заметьте, в динамике.
Это уровень индивидуальных проблем, а не общественных. Личные проблемы безусловно оказывают влияние на ситуацию. Но незначительное. Массовый характер разрушения семьи имеет место не из-за индивидуальных проблем каждой пары, а вследствие экономических причин ( как вы верно заметили ), а также искусственно проводимых мер поддержки женщин и ложной пропаганды.

Россия, Королев
Безимянный
Репутация: 388
В отпуске
Павел Ющенко:
Многие идут в проститутки.

Подтверждаю. Среди проституток нижней ценовой категории полно РСП.
Россия, Подольск
Дмитрий Селезнев
А Репутация: 74801
В отпуске
Павел Ющенко:
Это уровень индивидуальных проблем, а не общественных.

ИМЕННО! smile А парное сожительство и есть вещь ИНДИВИДУАЛЬНАЯ. Именно волей двух людей они сходятся и расходятся. Не общественными лозунгами это управляется.


Павел Ющенко:
Личные проблемы безусловно оказывают влияние на ситуацию. Но незначительное.

Определяющее, Павел, определяющее. Именно личное "хочу" и "не хочу".


Павел Ющенко:
а вследствие экономических причин ( как вы верно заметили ), а также искусственно проводимых мер поддержки женщин и ложной пропаганды

Вы ПЕРЕОЦЕНИВАЕТЕ силу этих воздействий. Оно ощутимо, но не является определяющим. Я раньше тоже так заблуждался.

Разумеется, всю эту поддержку баб, алиментный беспредел и проч. надо прекращать - с этим надо бороться нам, МД. В рамках борьбы за права мужчин и отцов. Это безусловно.

Но глобальной деструктивной для семьи тенденции мы не переломим. В лучшем случае, ослабим, отложим.
Россия, Хабаровск
Павел Ющенко
Репутация: 704
В отпуске
Оранский:
Среди проституток нижней ценовой категории полно РСП.
Мне иногда кажется, что все РСП вообще там.
Россия, Хабаровск
Павел Ющенко
Репутация: 704
В отпуске
Дмитрий Селезнев:
Я раньше тоже так заблуждался.
Не читал все 108 страниц темы, поэтому спрошу. Что именно заставило вас изменить свои убеждения?
Россия, Подольск
Дмитрий Селезнев
А Репутация: 74801
В отпуске
Павел Ющенко, Да это не убеждения. Это видение этого вопроса. Накопленная информация, кол-во противоречий с парадигмой "вечной" патриархальной модели. Раздумье, анализ. В числе прочего вот это. Я интересуюсь старым кино. Так, если анализировать советские фильмы (70-80-х), хорошие, достойные и, заметьте, прошедшие достаточно жесткую цензуру, получалось, что пресловутое семейное счастье - это чуть ли не неуловимая "птица счастья завтрашнего дня". Везде разводы, расставания, непонимание, несчастье, проблемы, ссоры. И это при том, что крепкая семья - мощнейшая общественная установка. Так почему все разлеталось в трам-тарары еще тогда, при другой общественной формации, нравственных нормах? - думал я. Строй был другой, нормы другие, условия вроде бы для семьи (одна пресловут... показать полностью...

Россия, Томск
Кадочников Иван
Репутация: 403
В отпуске
Viy,

Viy:
Наднациональные элиты живут еще более сыто, мало того - безнаказанно, но у них как раз патриархат, семья и традиционные ценности, причем очень жесткие. Как это согласуется с гипотезой в топике темы?

Про патриархат и семейные ценности - это конечно сильно (пример английской королевской семьи уже привели). ))
Но, действительно, дело не столько в сытости (на что делает упор Дмитрий Селезнёв), сколько в возможности женщины САМОСТОЯТЕЛЬНО себя обеспечить. Производительность труда очень сильно выросла за последние 150 лет.
Женщины из высших сословий до середины 19-го века были очень даже сыты, но феминизмом среди них и не пахло. Почему? Да потому что вся их сытость была прочно и очевидно завязана на мужчин.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 4 августа 2018 в 15:40)
Россия, Хабаровск
Павел Ющенко
Репутация: 704
В отпуске
Фильмы создаются людьми искусства, которые среди технарей именуются "тварюги" (от слова "творить", но через букву "а", что меняет смысл). Среди людей искусства тема склок, разлук и случек всегда была основной. Если же обратиться к статистике, то количество разводов не превышало 10%. Так что не "разлеталось всё в трам-тарары".
Я конечно не хочу сказать, что семьи жили счастливо и именно поэтому не разваливались. Отдельные семьи вполне могли быть несчастливы. И были. Но счастье и благополучие отдельного человека не должно иметь большего значения, чем благополучие общества в целом. Если благополучие отдельного человека ставить во главу угла, то будет именно то, что есть сейчас. В итоге и каждый отдельный человек страдает и общество в целом.
Россия, Томск
Кадочников Иван
Репутация: 403
В отпуске
Павел Ющенко,

Павел Ющенко:
Подавляющее большинство РСП ведёт унылую, безысходную жизнь, постоянно думая, как заработать денег.

Так и в браке у них было тоже самое! Да ещё и НЕЛЮБИМЫЙ муж в придачу, который её только раздражал.
Россия, Томск
Кадочников Иван
Репутация: 403
В отпуске
Павел Ющенко,

Павел Ющенко:
Но счастье и благополучие отдельного человека не должно иметь большего значения, чем благополучие общества в целом.

Благополучие общества определяется не поставленными кем-то целями, а адекватностью отношений в нём существующим реальностям.
На сегодняшний день отношения в сфере МПО ещё не соответствуют уровню экономического развития. Мы находимся в переходном периоде, когда старое ещё не ушло, а новое не сформировалось. Отсюда и проблемы.
Россия, Хабаровск
Павел Ющенко
Репутация: 704
В отпуске
Никогда не будет так, что старое уже ушло, а новое сформировалось. Проблемы не от этого.

saw, 49
Россия, Вологда
saw
Репутация: 484
В отпуске
Павел Ющенко,
Ничего ещё не ушло ...Сейчас всё ещё худо бедно " тарахтит" на том что было создано ранее . И пока живы те кто знает как было до сегодняшнего положения дел - до конца не поменяется .
Поколения через 3-4 - возможно .
Но лично я думаю что в ближайшем будущем мир захотят поделить ещё раз ( борьба за ресурсы , перенаселение , итп ) и это означает опять новое мироустройство ..А значит снова придется приспосабливаться к новым реалиям ...
Россия, Подольск
Дмитрий Селезнев
А Репутация: 74801
В отпуске
Павел Ющенко:
Но счастье и благополучие отдельного человека не должно иметь большего значения, чем благополучие общества в целом.

Даже так?! О как. А вот я НЕ СОГЛАСЕН жить хреново во имя благополучия "общества в целом". И я имею ВОЗМОЖНОСТЬ жить так, как хочу я, а не согласно чьим-то принципам и сомнительным интересам общества.


Мало того, что такое это благополучие общества как не благополучие его членов?

Сытость, уровень развития производительных сил позволили людям и женщинам наконец обратиться к личному счастью, задаться вопросами: "А что я? А зачем мне это? Как хочу жить лично я?". Раньше на это не было ни времени, ни сил. Не до жиру, быть бы живу. Когда появился жир - появились и другие вопросы.

А патриархальная семья и не ставила целью личное счастье, не рассматривала как надобность. Только взаимные обязанности, долг перед Б-г и обществом. И выживание.
Brissen, 37
Россия, Москва
Brissen
А Репутация: 32461
В отпуске
Павел Ющенко:
которые среди технарей именуются "тварюги"

Хоть сам и не технарь, но так получилось, что большинство коллег и друзей - технари. Не слышал такого от них.

Павел Ющенко:
Но счастье и благополучие отдельного человека не должно иметь большего значения, чем благополучие общества в целом.

Что Вы предлагаете? Какой выход решения?
Brissen, 37
Россия, Москва
Brissen
А Репутация: 32461
В отпуске
Дмитрий Селезнев:
А что я? А зачем мне это? Как хочу жить лично я?

Жаль, что мужчины не хотят задать себе эти вопросы.
Россия, Подольск
Дмитрий Селезнев
А Репутация: 74801
В отпуске
Павел Ющенко:
Если благополучие отдельного человека ставить во главу угла, то будет именно то, что есть сейчас.

ИНОГО НЕ ДАНО. Все устремления Человека во все времена в конце-концов были направлены на создание благополучных условий, сытости и безделия.

И что такого "есть сейчас"? Я вижу, что менталитет просто отстает от уровня развития и сытости. Человек ВПЕРВЫЕ очутился в таких условиях. Впервые за всю Историю. И первый из земных видов.

И пока мы просто не можем осознать себя адекватно в новых реалиях.
Россия, Москва
N4W4LT-hunt3r
Репутация: 1857
В отпуске
Дмитрий Селезнев:
И что такого "есть сейчас"? Я вижу, что менталитет просто отстает от уровня развития и сытости. Человек ВПЕРВЫЕ очутился в таких условиях. Впервые за всю Историю. И первый из земных видов.

Я Вас правильно понимаю, что нужно просто подставить парус под ветер и весело плыть в сторону самоуничтожения?
Человек, который думает только о развлечениях и личной выгоде - гиблый человек. И чем больше таких людей(а по сути, таких сейчас большинство), тем хуже для всех в долгосрочной перспективе.

Администрация сайта не несёт ответственность за размещаемые пользователями материалы (посты, комментарии, фотографии или видео). Мнение авторов статей, постов и комментариев может не совпадать с мнением и позицией редакции. В материалах не допускается нарушение законов РФ, экстремизм, разжигание ненависти, призывы к свержению власти, мат, флуд, демагогия, троллинг и оскорбления. Администрация призывает не нарушать законодательство РФ. Ознакомьтесь с правилами сайта здесь
Мы настаиваем на взвешенных, конструктивных и спокойных дискуссиях. Мы против мизандрии, женоненавистничества, разжигания ненависти и нездоровых обобщений - просьба не превращать сайт в место для склок и изливания негативных эмоций, а если не можете сдержаться, то просто покиньте его.


Регистрируясь на этом сайте, Вы получаете бесплатно следующие удобства:

  • Добавление комментариев без премодерации
  • Возможность отвечать на форуме
  • Возможность оценивать статьи
  • Давать оценку комментариям и постам форума
  • Просмотр списка непрочитанных статей
  • Добавление статей в избранное
  • Добавление комментариев или постов в закладки
  • Уведомления об ответах
  • Получение обновлений в статьях и на форуме
  • Регистрация анонимная и занимает 2 минуты