Цена патриархата

Возможно в данной теме я не выскажу ничего революционного, но как говориться повторенье - мать ученья.
Как всем прекрасно известно, на форуме обитает довольно крупная прослойка людей, которые мечтают о так называемом патриархате.
Но все ли из них понимают, какую цену платили наши предки за так называемую власть мужчин?
Дело в том, что власть всегда была сконцентрирована в руках очень маленькой группы людей. Все остальные лишь обеспечивали систему.
Не будем копаться слишком глубоко в дебрях истории. Возьмем последние сто лет. Наши предки имели хоть какие то права? Возможно, какие то права и были. Но обязанностей было куда больше. Цена жизни была крайне низкой, а умереть за родину в бессмысленных атаках на врага именовалось красивым названием долг.
Вовсе не удивительно, что в условиях постоянных войн, репрессий и голода, у мужчин имелась некая "власть" над женщинами. Ее и не нужно было подкреплять законом. В СССР было равноправие на бумаге, но на практике была мягкая форма патриархата. Просто потому что мужчина был нужен.
А сейчас он не нужен. Какие реальные обязанности сейчас у мужчин? Один год в армии? А дальше? Насколько мне это видно, у современных мужчин
имеется беспрецедентная свобода. Свобода, о которой наши предки могли лишь мечтать.
Хотите патриархат? А ЧТО вы готовы дать государству взамен? Если вы хотите, чтобы государство дало вам такую сверх-опасную(для государства) привилегию, как построение собственного клана в условиях мира и процветания, то тогда нужно что то предложить взамен. А так просто права не свалятся на голову. Это даже исключено.
Гораздо реалистичней бороться за те права, которые бы укрепляли не столько власть мужчин, сколько банальную справедливость. Вопрос о равном пенсионном возрасте - вопрос справедливости. Вопрос о ДНК тестах - вопрос справедливости. Контроль над женщинами - это прямой вызов государству, у которого всегда были, есть и будут свои интересы. Пока камрады этого не поймут, сдвига с мертвой точки не будет.

За чей счет? Мужчин?


А что с бабьими ямами не так? Бабы в них вполне себя содержат - кормят и одевают. Даже на Турцию хватает.


Если и хотят, то с тем, кого сами выберут. А такое возможно только если свобода выбора есть у всех.

Дело не столько в том за чей счет, а в том, что они неправильно воспитывают сыновей следуя женской системе ценностей. Отсюда и появляется основная часть аленей.


Если убрать льготы от государства и убрать аленей, то они не смогут содержать себя с детьми. И неужели есть хоть какие-то положительные моменты у такого явления как бабья яма. На мой взгляд тут один деструктив для обоих полов и лучше бы минимизировать их количество в обществе.


Плохо понял данное утверждение. Разве свободы выбора для мужчин не достаточно? Зачем давать свободу выбора ОЖП?

Сейчас нету никаких патриархальных правовых норм ни для баборабов ни для "патриархов в отдельно взятой семье" ни для MGTOW. У всех хозяин по факту государство и правовые нормы матриархальные. Разве Вы вне государства и не платите налоги? А если права будут, то они будут опять же для всех. Приказывать мужчинам мы разумеется не можем в любом случае. MGTOW стараются по возможности минимизировать вложение денег в содержание блудниц прямо или косвенно через государство.


Вы по факту тоже участвуйте в этом спонсировании блудниц тем, что платите налоги. К тому же, как я уже писал, необходимо минимизировать количество сыновей, воспитанных ОЖП, так как они потом становятся баборабами и спонсируют матриархальное государство.

Они даже там, где льготы от государства и количества аленей минимально - содержат.


В таком случае, возникнет дисбаланс: на одних баб будет много претендентов, на других - не будет.

Ok. Допустим это так. Но это не отменяет того факта, что бабьи ямы - зло, так как уродуют психику ОМП. А зло нужно пресекать. В дополнение в таких ямах ОЖП воспитывают 100% блудницей.


Опять не очень понял утверждение. Вы имеете ввиду, что будет много претендентов на очень красивых ОЖП, а на остальных не будет? Это все ерунда. Разным мужчинам нравятся разные ОЖП. Это дело вкуса. Супер-красотки вовсе не обязательны. Есть конечно совсем негодные ОЖП (толстушки и прочие). Вот они никому не нужны. Тут согласен. Но их мало и думаю куда-нибудь их можно пристроить. А если и не получиться, то не страшно, так как их мало. А большинство ОЖП в молодости симпатичные. Никакого дисбаланса не возникнет.

Надо. Но не за счет мужчин.


Неа. Плюс, многим мужчинам нужны определенные ОЖП, которых найти трудно, а некоторым - вообще ОЖП не нужны.
Тут дело и в красоте, и в других факторах.
Фактически, будет просто много незанятых ОЖП и свободных мужчин.

Это точно не противоречит концепциям. Тогда у других просто будет больше жен.


Можете подробнее написать про эти факторы? Вроде все что не касается красоты можно привить воспитанием. Или нет?

Все стоит денег, выбивание налогов тоже, и надо, чтобы это выбивание хотя бы окупалось еще. Поэтому мне выгодно, чтобы алени и государство побольше растратили на блудниц (фактически на ветер), чтобы меньше осталось для развития и оплаты силовиков, выбивающих с меня налоги. Если алень не вкладывает в себя, а вместо этого транжирит деньги на всяких шлюшек, то ВВП не растет, а при матриархальной деградации падает, а значит, и собираемые налоги меньше, а значит, и на силовиков у государства меньше денег, а значит дешевле в том числе и купить кого надо, чтобы не платить налоги, или просто дешевле схемы отмывания денег и сокрытия доходов и т.д. и т.п. Это я не конкретно про себя говорю, а просто как пример. Только предложенный способ лишения государства опоры через введение патриархата нерабочий, потому что у нас нет такой власти, а государство, естественно, не будет вводить патриархат, и тем самым лишать себя какой-никакой опоры в виде баборабов. А кроме того, бабораб много не наспонсирует, так как сам слаб. Может даже наоборот, бабораб за свою (короткую) жизнь так и останется чистой статьей расходов, не окупит собственное воспитание.

По поводу того, что мужчинам нравятся в основном только очень красивые, а не любые молодые и симпатичные. Разве не на этом сайте последнее время постоянно пишут про то, что к размножению в настоящее время допущены 5-10% ОМП и что это не справедливо. Вот буквально сейчас в соседней теме пишут. Причем аргументируют это тем, что большинство ОЖП дают просто так только альфачам. Разве это не показатель того, что мужчинам на этом сайте подходят многие молодые и симпатичные ОЖП? Если я не прав, то пусть читающие эту переписку напишут об этом. В дополнение, разница в индивидуальных вкусах почти полностью ликвидирует высокую конкуренцию за конкретными ОЖП на мой взгляд.

Про методы лишения государства опоры я вообще не писал. Про это лучше не писать, а то и закрыть сайт могут.

Ваш изначальный вопрос вроде был про то, чем патриархат лучше индивидуальных договоров между ОМП и ОЖП. А я привел аргумент про бабьи ямы и деструктивное воспитание ОМП в них, которое создает новых баборабов. Которые в свою очередь содержат эти самые бабьи ямы и в том числе относятся с одобрением к матриархальным правовым нормам в государстве.

Вот он описанный вами метод, вы его еще раз повторили:
Ваш метод лишения государства опоры - минимизация количества сыновей, воспитанных ОЖП.
Причем заметьте, на что опирается ваш аргумент о преимуществе (навязанного силой всем) патриархата по сравнению с каким угодно разнообразием договоров, выбираемых самими участниками отношений. Он опирается на наличие бабьих ям, производящих баборабов, которых потом использует государство как пушечное мясо для ограбления свободных мужчин. Вот чтобы эту угрозу нейтрализовать, вы предлагаете навязать этим бабьим ямам патриархат. Но у вас нет на это сил. У государства, кстати, тоже нет на это сил. Банально нет мужчин-патриархов, которые бы взяли этих баб и тащили на себе. Есть только баборабы. Вместе с тем, патриархат вы предлагаете навязать вообще всем, не только бабьим ямам, а еще и другим ОМП и ОЖП, которые в некой другой, не патриархальной, но эффективной конкретно для этих ОМП и ОЖП семье смогли бы воспитать уж во всяком случае не баборабов. Вы хотите лишить их такой возможности, навязав им неподходящий им патриархат. Но самое главное, что все эти рассуждения не имеют смысла, потому что вы не король, который своим указом может ввести патриархат. У вас нет власти для реализации всех этих прожектов.

Вы меня совсем совсем не поняли. Где в моих сообщениях фразы про государство и его опору? А скрытый смысл искать не нужно, так как его нету. Хм. А может Вы шпион ФСБ на этом сайте.

Вот камрад Brissen все отлично понял про бабьи ямы, так как он знает, что это такое. После воспитания ОМП в бабьей яме его жизнь скорее всего будет поломана. Он обречен быть лохом и оленем и всю жизнь прислуживать ОЖП. И хорошо еще, если он сможет чего-то в жизни добиться, так как его воспитали слабым и на рынке труда ему будет тяжело. Именно это я назвал злом в переписке выше. И никакую угрозу для себя я тут нейтрализовывать не собирался. Философски еще могу сказать, что цивилизация, состоящая из аленей, обречена на вымирание. Рождаемость в ней крайне низкая.

Патриархат силой (то есть правовыми нормами) навязывается только ОЖП. Свобода ОМП никак не ограничивается. Но для ОЖП это будет гораздо лучше чем сейчас, так как в жизни блудниц после 30-35 наступает катастрофа. К тому же ОЖП на самом деле совсем не против ограничения своей свободы (хотя и не понимают этого). Их свобода всегда кем-то ограничена. В данный момент они следуют во всем за государством супер-мужем.

Правильно воспитанных мужчин действительно сейчас довольно мало. Но это не значит, что нужно дальше уменьшать их количество.

Патриархальная семья в большинстве случаев эффективнее любой другой формы союза ОМП и ОЖП из-за их различий в психологии. Этот факт доказывает то, что патриархальные страны в прошлом всегда завоевывали остальные. Самый известный пример - падение Римской Империи.

Ну и разумеется у меня нету возможности ввести патриархат одним указом. Я писал не про то, как перейти из текущего положения в патриархат. А про то, зачем он вообще нужен. И какие плюсы и минусы для ОМП и ОЖП. Я пока что минусов не нашел.

Не ищите семью, она сама вас найдет.
ИМХО

Действительно, тогда я не понял, какая угроза исходит от сыновей из бабьих ям, что для ее устранения вы предлагаете патриархат. Ведь вы где-то в этом назвали преимущество патриархата. В чем тогда преимущество, если лично для вас угрозы нет? Не пофиг ли на аленей? Разве это не их проблемы? Зачем вам лишняя головная боль? Своих проблем мало?
Вы уверены, что для всех и всяких ОЖП патриархат, навязанный им силой, будет лучше (именно по факту, а не как им может показаться), чем сейчас? Или по вашему не страшно, если некоторые ОЖП попадут под раздачу? Лес рубят - щепки летят? А какова будет цена преодоления их сопротивления? Ведь эту цену должны оплатить мужчины, больше некому.
В таком случае можно расслабиться. Беспокоиться не о чем. Если люди сами себе не враги, то они и так выберут наиболее эффективную для них форму отношений. Для этого достаточно прекратить навязывать какие-либо другие формы отношений, например, как сейчас навязывается матриархат. Всего-то навсего прекратить навязывать матриархат и нужно, что совершенно плевое дело, для этого достаточно просто быть ленивым (как я), и не тратить силы на навязывание чего-то кому-то.
Если вы минусов не нашли, то когда прекратится навязывание матриархата, вы сможете создать патриархальные отношения с ОЖП, которая тоже не видит минусов в патриархате. А вот кто-то другой мог и найти минусы (для себя, как Brissen, например), а вы об этом даже не знаете.

Нашел. Вот здесь http://masculist.ru/forum/thread11229-5.html#271991

Вот это не понял. Если ОЖП навязан патриархат, то имеет ли свободный ОМП право освободить некоторую выбранную ОЖП от навязывания ей патриархата? Если ОМП не имеет такого права, то можно считать, что патриархат навязан и ему. Хотя, даже если бы он имел такое право, все равно, до того, как он встретил эту ОЖП, этой ОЖП до того навязывался патриархат, а значит, все ее развитие до этого момента было ограничено этими нормами. А это значит, что выбор для ОМП насильно ограничили только ОЖП, выросшими под патриархатом. Разве это не ограничение свободы ОМП?

Заблуждаетесь. Если поглубже копнуть, то выяснится, что возможность содержать себя и ребенка прочно стоит на мужском капитале + эхо советской эпохи(бесплатное жилье, доставшееся по наследству).
Приведу пример казалось бы самостоятельной бабы(45 лет) с з п 300 тыс российских крузейро, у которой есть возможность содержать себя, ребенка и своего мужа.
Закончила московский технический ВУЗ, замуж вышла на втором курсе с голой жопой. В период студенчества барышня активно получала образование,тогда когда муж занимался ровно тем же самым + работал по 5-6 часов в день, заполняя холодильник и зарабатывая собственно на сам холодильник, стиралку, телевизор и т д. По окончании ВУЗа устроилась в офис не по специальности за небольшую ЗП(300-400 у е). На тот момент жили в однушке, которую вымутил муж у своего родственника. В период , когда муж активно зарабатывал на расширение жилплощади до трешки в Москве, получала второе-третье образование и учила языки. В итоге начальник(ца) отдела кадров в крупной америкосовской компании. И вполне себе способна содержать свою семью.
ПыСы: один ребенок в семье

Даже этого хватит, чтобы прокормить себя и одеть.


Не выйдет этого.


Конечно. Если сейчас алени их содержат по собственному желанию, то в этом случае они будут обязаны их содержать.


У готок было больше прав, чем у римлянок. Например, они могли носить оружие - в Риме это было немыслимо.


Это не так. На самом деле, допущены практически все.

В Москве???

В Москве джинсы из Ашана за 999 р не носятся? Обязательно надо последней коллекции гуччи иди Дольче и Габана Дорого и глупо?

Не имея собственного жилья баба САМОСТОЯТЕЛЬНО на 300-400 уе в Москве не проживет.

А если её не умеющую плавать с лодки вытолкнуть, она плавать научится. Узбечка проживёт? Проживёт. Вот и клуша из Кукуево тоже.

Как убрать Аленей? Как в Пол Пот в Камбодже? Расстрел и пытки если ты носишь очки? Признак ума и образованности.

ТОВАРИЩИ! БРОСАЙТЕ ВЫ УЖЕ ЖИТЬ В ФЕОДАЛЬНОМ МИРЕ!
Планету все сильнее накрывает капитализм. Натурального хозяйства и связанного с ним патриархата производят все меньше, а скоро их не останется вовсе!

ПЕРЕВОДИТЕ СВОЕ МЫШЛЕНИЕ НА КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЕ РЕЛЬСЫ!

Рисую примерный алгоритм:

1. При капитализме кто наиболее успешен? У кого больше свободного капитала или прибыли
2. У кого больше прибыли? У того кто больше зарабатывает и меньше тратит
3. Кто больше зарабатывает? Тот, кто занимается саморазвитием и самообразованием
4. Кто занимается саморазвитием? У кого больше свободного времени
5. Кто меньше тратит? У кого меньше сопутствующих расходов: меньше квартира, нет семьи, нет детей
6. Государству нужно чтобы люди рожали детей? ДА!
7. В нашем биологическом виде кто рожает детей? Самка!
8. Что делает государство чтобы самки рожали детей? Платит пособия, материнский капитал, вводит декретные отпуска, доплаты за ребенка, защищает законом, снижает пенсионный возраст и т.д.
9. Что делает государство для самцов из этого списка: "Платит пособия, материнский капитал, вводит декретные отпуска, доплаты за ребенка, защищает законом, снижает пенсионный возраст и т.д."? НИХУЯ!
10. НА КОЙ ХЕР самцу человека рожать детей или способствовать этому? Чтобы снижать свое конкурентное преимущество? SYSTEM ERROR! HALT!
11. Когда государство начнет мне делать это: "Платит пособия, материнский капитал, вводит декретные отпуска, доплаты за ребенка, защищает законом, снижает пенсионный возраст и т.д." тогда я и задумаюсь: "а может мне ребенка завести?"!
12. Собсно все.

Исходя из этого и принимаются все последующие автобиографические решения.

Мне бы хватило, чтобы государство просто перестало мне мешать, то есть угрожать законом (например, лишить общения с ребенком по заявке бабы), и просто перестало грабить. Мне не нужен откат части награбленного с меня же в виде названных вами выплат, мне нужно, чтобы самого грабежа, из которого эти выплаты идут, не было. Вот тогда бы это было полноценное капиталистическое мышление, а пока в вашем изложении все еще есть феодал - государство.