Поиск по форуму
Найти на сайте:
параметры поиска

Перестал верить в необходимость патриархальной семьи

Россия, Подольск
Дмитрий Селезнев
А Репутация: 74801
В отпуске
Все, сознаюсь. Тяжело это делать, но надо. Надо каяться перед комрадами за всю ту ахинею, что нес последние годы. Я перестал верить в традиционную семью как в необходимое условие стабильного социума. Несколько лет я продолжал талдычить про то, что "надо", что "других вариантов нет", что "семью разрушают феминистки/коммунисты/законы/левые", что "обязательно нужно возродить, восстановить". А все оказалось ОЧЕНЬ ПРОСТО. Суть вопроса лежит на поверхности. От этой мысли очень тягостно, - что тупил столько лет. Суть ответа заключается в том, что традиционная семья просто перестала БЫТЬ НУЖНОЙ. Как отдельным людям, так и социуму. Патриархальная семья - это не высшая идея сама в себе, а ФУНКЦИЯ: она обеспечивала выживание и развитие общества - и вот КЛЮЧЕВОЙ момент - в определенных... показать полностью...
Brissen, 37
Россия, Москва
Brissen
А Репутация: 32461
В отпуске
Георгий Алпатов:
А именно, мужские права бывают только при патриархате
Георгий Алпатов:
Поэтому если кто-то борется за мужские права, то объективно он борется за патриархат
Георгий Алпатов:
МД и патриархат - это синонимы объективно

На самом деле, это, имхо, манипуляция, схожая с манипуляциями фемок и леваков:
Фемки говорят, что если любишь свободу слова и гражданские права, то люби и феминизм, ЛГБТ и все вот это вот.
Тут обратная манипуляция: любишь права мужчин - люди традиционализм, патриархат, религиозное мракобесие и все вот это вот.
Россия, Москва
Георгий Алпатов
Репутация: 6235
В отпуске
Brissen,

Я не усматриваю манипуляции во мнении Олега Новоселова.
Россия, Москва
John Kramer
А Репутация: 2143
В отпуске
Движение опять скатывается черт знает куда?

30 страниц исписали! Почти на каждой странице одно и тоже только написано по разному.
ну и?
Какой итог?
Выводы?

30 страниц! Чтобы что?
Редактировалось: 1 раз (Последний: 11 мая 2018 в 00:16)
Россия, Москва
YagamiRaito
Репутация: 931
В отпуске
John Kramer,
А вы хотели чтобы вам в каментах ледокол имени ленина построили?
Регистрируется организация которая будет бороться за идеи МД. Как получится - время покажет.

Россия, Москва
inzhener
Репутация: 2370
В отпуске
John Kramer:
30 страниц! Чтобы что?

Что-бы понять одно - не надо за сисю и писю хвататься одной рукой . Первая и самая важная задача - ПРОСВЕЩЕНИЕ . И не надо бубнить про патриархаты , мужские права и изменение законодательства . До этого дойти ещё надо и было бы с кем . С Селезнёвым полностью согласен . Нет никаких жён , мужей , Васьков , патриархов . И 3 последних года моей весёлой жизни это показали , когда пришлось сознательно выйти на тропу этих идиотских знакомств . Перелопатилось всё возможное и невозможное , совершенно сознательно : толстые-тонкие , высокие-низкие , с ВО и без , жители столицы и провинции , с детьми и без . Пох , всё одинаково . Не нужны никому эти семьи . Все выносят мозг , одинаковые манипуляции и провокации , ужимки , хамство , лень и никчёмность . Какие только варианты отношений не предлагал - бесполезно . Отношений - месяц максимум . Надо это время тупо пережить и заниматься своими личными интересами . Время всё покажет .
Россия, Москва
Earthling
А Репутация: 15319
В отпуске
Голосую за патриархат как стратегическую законодательно-культурную цель МД. (Что не умаляет приверженность МИСПу в существующих матриархальных реалиях.) Дмитрий Селезнев, Дмитрий, я уже указывал вам на вашу логическую ошибку, но вы просто упорно игнорируете определение патриархата. Определение патриархата не включает "девственниц" и "10 детей". Также как не включает непринятие антибиотика во время пневмонии. Антибиотики раньше не принимали, просто потому что их ещё не изобрели, а не по причине патриархата. Не надо весь быт и технологии 200-летней давности списывать на патриархат. Патриархат определяется как неотъемлемое и первостепенное право мужчины на свою собственность и на своих детей. Всё. Не надо упорно приплетать сюда девственниц, 10 детей, лошадиные повозки, н... показать полностью...
Редактировалось: 3 раза (Последний: 11 мая 2018 в 02:46)
Россия, Москва
inzhener
Репутация: 2370
В отпуске
Earthling:
И почему в современном мире право на отжим собственности и единоличное право на детей у баб может прекрасно существовать (матриархат), а противоположно-симметричная ситуация с первостепенным правом мужчин на собственность и детей (патриархат) это утопия?

Элементарно , Ватсон . Так выгодно Госупырям . У Аленя же как . Заработал - отняли , заработал - сам отдал , заработал - украли . И т.п. Так и пашет неизвестно зачем и для кого . Попробуй женщину зарабатывать заставь , да и вообще что-то полезное делать ... И не может и не хочет .
Антильские о-ва, Виллемстад
Trofimoff
Репутация: 11615
В отпуске
Earthling,

Вроде все верно. И патриархи и МИСПы, вперед, бороться за свои права. Но что мы видим, наблюдая со стороны?
Если в двух словах:
(нео)Патриархи агрессивно, закатив глаза и ничего не слыша, кричат: "Кто не хочет брюхатить бабу, зарождать кланы, здесь и сейчас, тот педераст и подшконочник!"
МИСПы просто недоуменно крутят у виска пальцем, глядя на подобные истерики.

Посыл Дмитрия в подобном заявлении я вижу как желание примирить стороны, которые движутся в одну сторону, -борьбы за свои за права.
Этим заявлением, имхо, он дипломатично, как всегда, не обижая ни одну из сторон, говорит: "(нео)Патриархи, хватит истерик, тупо идти и брюхатить баб - это должен быть осознанный выбор каждого, а не результат манипулятивных выкриков неадекватов, и для того, чтобы бороться за свои права совсем необязательно должно быть условие - обрюхатить бабу, назвав это патриархальной семьей"
Редактировалось: 1 раз (Последний: 11 мая 2018 в 07:29)
Brissen, 37
Россия, Москва
Brissen
А Репутация: 32461
В отпуске
Earthling:
Патриархат определяется как неотъемлемое и первостепенное право мужчины на свою собственность и на своих детей. Всё.

Не все. Но, при этом, в целях МД значится действующий брачный договор, который никто убирать не собирается. И он, как раз, это гарантирует.

Earthling:
Не надо упорно приплетать сюда девственниц, 10 детей, лошадиные повозки, непринятие антибиотиков, религию...

При этом, да, патриархат может быть с этим, а может - и без этого.

Россия, Хабаровск
Alter Ego
Репутация: 303
В отпуске
Неприятие Админом патриархата, высказанное публично, вряд ли может оцениваться как сугубо личное мнение. Это схоже с тем, что Сталин отринул бы коммунистическую идею лично, но продолжал бы твёрдой рукой вести страну к светлому будущему. На позиции патриархата стоит подавляющее большинство населения, внезапная революция в умах навряд ли возможна. Плыть против течения, конечно, благородно, но контрпродуктивно. Движение, попирающее традиции большинства, навряд ли получит поддержку у власти и будет приписано к пятой колонне и наймитам госдепа, политики не самоубийцы. Да и ни один олень открыто себя оленем не признает, но гордо будет называть себя главой семьи, сиречь патриархом. Реальность объективна и не зависит от наших домыслов и мечтаний.
Brissen, 37
Россия, Москва
Brissen
А Репутация: 32461
В отпуске
Alter Ego:
На позиции патриархата стоит подавляющее большинство населения

Щито?
Россия, Хабаровск
Alter Ego
Репутация: 303
В отпуске
Brissen,

Реальность объективна, форум - песчинка в пустыне, а МД - горсть песка. Выйдите в реальность и задайте вопрос десяти случайным мужчинам: "Кто должен быть главой в семье?" Результат опроса вас неприятно удивит.
Guts, 29
Россия, Москва
Guts
Репутация: 1554
В отпуске
Alter Ego, Только вот понимание термина "глава семьи" у этого большинства будет обозначать совсем не то, что этот термин значит на самом деле. Большинство аленей действительно считают, что они самые настоящие патриархи. Просто специфические. "Патриархи", которые моют тарелки, чтобы жена могла в это время посмотреть телевизор на диване. Отдают зарплату жене. Позволяют ей разговаривать с собой хоть в малейшей степени неуважительно, а то и вообще как с говном. Отпрашиваются у нее, чтобы съездить на рыбалку с друзьями. Искренне благодарны, за то, что она соизволила разрешить. Занимаются сексом раз в месяц не потому что сознательно воздерживаются, а потому что жена ограничила патриарху доступ к телу. Имеют в квартире заначку на пиво. Боятся тещу и тестя. Позволяют ей вообще появ... показать полностью...
Редактировалось: 4 раза (Последний: 11 мая 2018 в 12:09)
Brissen, 37
Россия, Москва
Brissen
А Репутация: 32461
В отпуске
Alter Ego:
Кто должен быть главой в семье?

Спросите у любого мужчины на улице, считает ли он, что у женщин должны быть равные права с мужчинами. Многие ответят положительно.

Украина, Черкассы
Иван_Чк
А Репутация: 11094
В отпуске
Guts, ППКС!!!! ☺ ☺ ☺ показать полностью...
Россия, Хабаровск
Alter Ego
Репутация: 303
В отпуске
Guts,

Этот набор штампов мне известен, и с этим я не спорю. Предметом обсуждения было отрицание патриархального уклада семьи в принципе. А олени - они и есть олени, думают, что уринотерапия - это лечение, объяснить им, что это зашквар - наша задача! Заметьте, даже махровые олени за патриархат, так что сбрасывать идею преждевременно и даже вредно, восстановим против себя массу людей и заработаем дурную репутацию.
Россия, Хабаровск
Alter Ego
Репутация: 303
В отпуске
Brissen,

А если спросить у них какого цвета небо - они ответят, что голубое, как ни странно. Мы обсуждали патриархат, права мужчин никто не оспаривает в теме.
Россия, Москва
Георгий Алпатов
Репутация: 6235
В отпуске
Brissen,

Имено о необходимости ПОЛНОЦЕННОГО БД я и говорю. Он прекрасно обеспечит патриархат всем желающим.
Россия, Москва
Doctor Manhattan
Репутация: 990
В отпуске
Alter Ego:
А если спросить у них какого цвета небо - они ответят, что голубое, как ни странно. Мы обсуждали патриархат, права мужчин никто не оспаривает в теме.

Смысл в парадоксе взглядов: все хотят быть главой семьи, но и одновременно хотят равноправия. Короче, сами запутались, а виноваты как всегда тупые бабы.

Это такие элементарные качели, когда оба не могут быть наверху просто по законам физики:
1. Мужчина — глава семьи.
2. Мужчина = женщине.
3. Женщина — глава семьи. (мы здесь hi )

Россия, Москва
YagamiRaito
Репутация: 931
В отпуске
В Каталонии нет понятия совместного имущества приобретенного в браке. Имущество у каждого свое. Единственный способ передать супругу имущество в браке это подарить и записать на его имя. Такие сделки, кстати, облагаются налогом на дарение. Далее. Практика по проживанию детей практически всегда 50/50 между родителями. Равные права. Невозможно увезти ребенка на большое расстояние без согласия другого родителя (щас по памяти 50 км по моему). За подобные действия можно сесть в тюрьму. Не сразу конечно, но за систематическое пренебрежение решениями суда все закончится именно этим. Поэтому семейные адвокаты серьезно предупреждают женщин о недопустимости подобной линии поведения. Кстати, почему то именно тетки пытаются лишить детей отца, а не наоборот. Женщины вообще немотивированно склонны к ж... показать полностью...
Россия, Хабаровск
Alter Ego
Репутация: 303
В отпуске
Василий Пупкин,

Будь я в опрашиваемом десятке мужчин, ответил бы, что право мужчины в браке выше права женщины, ибо я из мракобесов нерукопожатных, как тут сказано, и считаю Адама выше Евы.
Россия, Москва
Doctor Manhattan
Репутация: 990
В отпуске
YagamiRaito:
И я думаю дело не в экономических реалиях, а в заданных обществу смыслах, моделях восприятия. Возможно ли изменить ситуацию и задать другие смыслы? Да. Но на таком уровне мы не работаем и если бы мы были на таком уровне отдельно взятый патриархат прилагался бы как булавка или запонки.

Вот это очень хорошо ok
Россия, Хабаровск
Alter Ego
Репутация: 303
В отпуске
Георгий Алпатов,

БД на основании принципа свободы договора, или в пределах ограничительных рамок некоего закона?
Россия, Москва
Doctor Manhattan
Репутация: 990
В отпуске
Alter Ego, разумеется. Тут почти все такие.
Нюанс в том, речь ведь не про индивидуальный путь, а про глобальный. В котором у мужчин нет даже равноправия — о каком превосходстве вообще можно балакать.
Россия, Хабаровск
Alter Ego
Репутация: 303
В отпуске
YagamiRaito,

Речь не о возрождении патриархата и навязывании его, как единственно верной модели. Речь о свободе выбора любой из моделей. Нельзя топтать выбор человека, потому что он кому то не по душе. Разочарование пастыря в поведении части овец, вносит раскол в стадо (образно, без обид), порождает подхалимство и нетерпимость. Пастырю должно оставаться над схваткой идей, и допускать право каждой идеи на существование.

Администрация сайта не несёт ответственность за размещаемые пользователями материалы (посты, комментарии, фотографии или видео). Мнение авторов статей, постов и комментариев может не совпадать с мнением и позицией редакции. В материалах не допускается нарушение законов РФ, экстремизм, разжигание ненависти, призывы к свержению власти, мат, флуд, демагогия, троллинг и оскорбления. Администрация призывает не нарушать законодательство РФ. Ознакомьтесь с правилами сайта здесь
Мы настаиваем на взвешенных, конструктивных и спокойных дискуссиях. Мы против мизандрии, женоненавистничества, разжигания ненависти и нездоровых обобщений - просьба не превращать сайт в место для склок и изливания негативных эмоций, а если не можете сдержаться, то просто покиньте его.


Регистрируясь на этом сайте, Вы получаете бесплатно следующие удобства:

  • Добавление комментариев без премодерации
  • Возможность отвечать на форуме
  • Возможность оценивать статьи
  • Давать оценку комментариям и постам форума
  • Просмотр списка непрочитанных статей
  • Добавление статей в избранное
  • Добавление комментариев или постов в закладки
  • Уведомления об ответах
  • Получение обновлений в статьях и на форуме
  • Регистрация анонимная и занимает 2 минуты