Как завести и воспитать детей мужчине в РФ, если шанс на жизнь без развода и "отжима" детей менее 20%???

Комрады, предлагаю обсудить следующий вопрос.

Ситуация!!! Мужчина осознает, что с вероятностью 83% его брак развалится, и он не будет иметь возможности воспитывать своих детей. А суд обяжет его выплачивать алименты бывшей жене.Но, желание жить в полноценной семье, с женой и своими детьми настолько сильно что мужчина готов пойти на этот риск.

Как вы считаете? Как грамотно сформулировать потенциальной жене и матери наших будущих совместных детей условия, на которых ты готов в это вписаться?

Ниже, я накидал примерные формулировки данных условий. И понимаю, что большинство ОЖП сразу после их озвучивания пошлют мужчину бороздить просторы вселенной. НО! Если ОЖП очень серьезно заинтересована в мужчине для построения с ним семьи. И готова учитывать интересы своего мужчины, то она может на это пойти.

Условия, на которых я готов вступить в семейные отношения:
1. Никакой оф. регистрации брака. Никогда и ни при каких обстоятельствах.
2. После рождения совместного ребенка (детей) - ДНК экспертиза на отцовство.
3. Перед первым сексом без презерватива. Сдаем анализы на все ЗППП.
4. Никакого активного вмешательства в наши отношения, наших родителей с обеих сторон быть не должно.
5. Все спорные моменты и конфликтные ситуации связанные с тем что партнеры не удовлетворяют базовые или специфические потребности друг друга от отношений (вовремя и в полном объеме) решаем за кухонным столом путем озвучивания друг другу того кто чего хочет от партнера и наших отношений. Взаимные ожидания др. от др. и тем более претензии не копим, а обсуждаем и решаем сразу. В т. ч. путем компромиссов, находим решение проблемы. Если мы принципиально не согласны что-то делать, что принципиально важно для партнера в отношениях. То партнер имеет полное право на развод.
6. В нашем совместном жилище нахождение домашних животных (кроме рыбок) – недопустимо. (это мое специфическое требование к ОЖП)
7. Если я покупаю дом, квартиру, машину, технику, мебель – я покупаю это на свои деньги. И оформляю в собственность на себя. Если ты, то на свои деньги и оформляешь в собственность на себя. Совместной собственности - у нас нет!!! Хотя мы пользуемся собственностью др. др. в отношениях.
8. Мои подарки тебе – это твоя собственность. Если я дарю тебе машину – то ПТС оформляю на тебя, ты собственник. Если дарю IPhone 7 Plus, то чек и гарантийный талон оформлен по твоей кредитке, на тебя. В случая расставания нам не нужно ничего делить и переоформлять собственность. Все и так оформлено и понятно кому принадлежит.
9. Я каждый месяц выделяю тебе и детям фиксированную сумму на содержание и обосновываю ее. Если ты с суммой не согласна, то обсуждаем ее либо расстаемся. Ты можешь вкладываться своими деньгами в отношения по своему усмотрению. Я буду вкладываться - не более определенных фиксированных сумм.
10. Доходы и расходы каждого из нас не обсуждаются. Совместные расходы семьи обсуждаются и согласовываются на кухне. Учитывая интересы каждого члена семьи.
11. Мой голос во всех ключевых вопросах семьи решающий, голос жены и детей – совещательный. Если члены семьи не согласны с ключевыми решениями мужчины – развод или компромисс.
12. В случае если мы ведем совместный бизнес, то все оформляем в долевую собственность. И на основании юридических документов и Устава организации. Несем ответственность, и имеем права и обязанности. Прибыль и убытки делим в зависимости от вклада каждого в бизнес. Все что касается бизнеса делаем на основе рыночных моментов.
13. Секс, во всех видах и проявлениях. Только по полному взаимному согласию. До обоюдного решения зачать первого ребенка – любой секс с семяизвержением только в презервативах. Любое недовольство и неудовлетворенность сексом обсуждается за кухонным столом. После первых родов и установки спиральки – возможен секс без презервативов.
14. Секс с другими партнерами – при соблюдении следующих условий, изменой не считается. И даже не обсуждается. Условия: 1. Об этом никто из партнеров не афиширует. И делается все, что бы партнер и наше окружение об этом не узнали. 2. Все происходит с использованием презервативов и мирамистина. На трезвую голову. Одним словом: «падение метеорита в пустыне, темной ночью - падением не считается. Если его никто не видел и не слышал». Друг за другом мы не шпионим и не лезем в личное пространство друг друга.
15. В случае развода без детей. Имущество делим в соответствии с п. п. выше.
16. В случае развода с детьми. Я подаю на алименты в суд. И перечисляю на твой счет, ту сумму, которую определит суд. Я оформляю разрешение на выезд детей за рубеж, по твоему первому требованию. Любая жилищная, материальная, не материальная помощь от меня в адрес наших совместных детей, в случае развода. Помимо помощи определенной судом. Будет мной оказана исключительно добровольно и по собственной инициативе. Никакой шантаж детьми на меня не подействует. Вплоть до моего полного отказа видеться с детьми. Проживание со мной (постоянное или временное (2-3 дня в неделю)) наших совместных детей будет возможно только по полностью взаимному согласию: меня, бывшей жены и наших детей. Я не буду судиться и выбивать разрешение на общение с детьми, если бывшая жена будет против.
17. Перед зачатием нашего первенца, совместное проживание в одном доме или квартире (как муж и жена), минимум - в течение 1 года!!! И минимум 2 совместных отпуска за рубежом, продолжительностью по 2 недели.

ASD,

Можно вопрос: а зачем вы в переписке с незнакомой женщиной, которую еще в глаза не видели, обсуждаете такие глубоко личные, можно сказать, интимные вещи, как ваш доход и жилищные условия?

Если женщина сама спросила вас о вашем доходе, то это признак того, что ее интересует прежде всего ваш доход, а не вы как личность. Значит, с этой женщиной можно прерывать общение на этапе переписки. Просто не отвечать и не писать больше ей.

Если это не женщина спросила, а вы сами решили ей сказать, то - зачем?

Понимаете, если вы женщине интересны как личность, то спрашивать она вас будет о ваших хобби, о профессиональной деятельности, о вашей жизни и ваших взглядах, искать общие темы для разговора. И на встречу согласится, не имея информации о вашем доходе и жилищных условиях.

Если в процессе общения вы ей интересны сами по себе, то свое мнение о вашем доходе она составит молча, не расспрашивая вас. Если ваш доход ниже, чем у нее, но вы ей интересны, то она продолжит с вами общаться. Если отношения развиваются, и вы с ней обсуждаете возможность создания семьи, то вот тогда имеет смысл обсуждать ваши и ее доходы, планировать место проживания, покупку жилья и т.д. Тогда-то и будет уместным сообщить честно, что вы живете с мамой и планируете жить с мамой, но привести туда еще и жену, и так жить до старости втроем в двухкомнатной квартире. Если у женщины другие планы, то вы и она смотрите, можно ли ваши и ее планы согласовать и объединить. Если невозможно, то расставаться, и каждый ищет себе партнера, больше подходящего для создания семьи.

Когда вы обсуждаете доходы и жилье, будучи уже в отношениях, когда и вам, и ей хочется друг с другом создавать семью, это одна ситуация. В этом случае вы женщине близкий человек, обладающий кучей достоинств (чувство юмора, сексуальность, ум, верность и надежность - не бабник - и т.д., тут у каждой женщины свои критерии). И в нагрузку к вашим достоинствам идет отсуствие жилья и низкая зарплата. Ваши плюсы вполне могут перевесить материальную неуспешность, и женщина создаст с вами семью.

А если вы познакомились с женщиной в интернете и пишете: "Я живу с мамой, зп 20 тыс, дворник", - то вы женщине еще никто, она вас не знает. Она не знает, что вы сексуальный, что вы не бабник, что вы обладаете глубоким аналитическим умом, что вы добрый и с хорошим характером. Она вас не видела, и достоинств ваших не знает. Недостатков тоже не знает. Вы для нее чистый лист. Кот в мешке. И тут вы сообщаете: "Я дворник, живу с мамой". Собственно, это единственная информация, которой она располагает о вас. А если еще и не она спросила, а вы сами сообщили, то у женщины возникает логическая цепочка: "Раз он считает важным сообщить, что у него нет денег и жилья, значит, он, возможно, рассчитывает пользоваться моими деньгами и жильем. Ок, а что я в этом случае получу взамен? Взамен - будет ли он вести быт полностью и заниматься детьми, если они будут? На это большинство мужчин не согласны. А что он мне может дать в обмен на мои деньги и жилье?"

А так как вы незнакомый человек, то ответа на этот вопрос нет, и легче с вами не связываться, чтобы себе не нажить проблем.

У нас все крупные чиновники согласно последним декларациям именно такие )) Мало того , случаются вообще "фантастические" случаи , когда у жены и родственников небывало прёт бизнес - за пару лет все становятся миллионерами , а чиновник получает сущие копейки , и не имеет имущества . Или , согласно декларации , чиновник-нищеброд , "вдруг" женится на круто зарабатывающей диджейке , которая покупает квартиру в центре Киева и записывает её на чиновника

Вот, кстати, разница:

Если женщина рассчитывает жить за счет мужа, то как правило, женщина согласна взамен взять на себя ведение хозяйства и детей. В этом случае муж вносит в семью вклад в виде денег, а жена вносит в семью вклад в виде готовки-уборки-глажки-присмотра за детьми-контроля выполнения детьми уроков и т.д.

Если мужчина рассчитывает жить за счет жены, то как правило, он НЕ согласен вести хозяйство и заниматься детьми. Многие мужчины говорят: "Не мужское это дело". И получается, что жена вносит вклад в семью в виде денег, а также в виде готовки-уборки-глажки-присмотра за детьми. Вклад мужа в семью остается неясным.

TrenTren,
Я не с ходу заявлял женщинам о своих доходах и жилищных условиях. Разумеется, что это будет воспринято ими как неадекватность, или закомплексованность на недостатке средств, или, как вы правильно указали - намёке на то, что я рассчитываю пользоваться их ресурсами (например, москвички чрезвычайно повёрнуты на своей прописке).
Нет.
Я постепенно подводил к этой теме, развивая диалог таким образом, чтобы проверить, насколько для дамы важна материальная составляющая. Ведь каждая вторая на СЗ алчет найти своего "настоящего мужчину", а основной критерий настоящести для них - это забота, внимание, уверенность в мужчине, готовность его на ПОСТУПКИ ради женщины. Если перевести эти слова с прынцеждальческого на человеческий, то выясняется, что ларчик просто открывался: мамботеткам нужен банальный покровитель, содержатель и штатный решальщик их проблем.

Так вот дабы расставить все по своим местам сразу, не увязая в бесперспективных отношательствах с такими особами, я постепенно и деликатно даю им понять, что я ОБЫЧНЫЙ, а не НАСТОЯЩИЙ. Желающих разделить со мной шалаш во имя большой и чистой любви пока не нашлось. Увы и ах.

Да ладно, не ясен... все ясно как белый день: любая гражданка с зарплатой 50 тысяч в месяц с брезгливостью смотрит на мужчину с аналогичным (или немногим большим этой суммы) доходом.
На паритетных началах участвовать в формировании семейного бюджета они не хочуть...
"С мужчиной должно быть хорошо, плохо жить я и сама умею" - очень популярная бабская мантра, прекрасно иллюстрирующая истинное существо их ожиданий от мужчин.

ASD,

а я уже давно в их профпригодность не верю

TrenTren,

еще одна нитакая...

Что значит «согласна взять взамен детей»? Зачем так детей обижать, они не котята, ни в какой «взамен» не берутся, они холятся, лелеются и растятся. На радость, кстати.
И какое такое хозяйство ведется в современной квартире? Вот, завалилась с ноутом в обнимку после работы, - машинка стирает, хлебопечь печет, йогуртница даже вклад свой вносит, йогурт домашний делает, а я лежу, ничего сегодня не вкладываю, лень напала, бывает. На загрузку всей техники ушло минут 20-25.
Так где «взамен»? Где «ведение хозяйства»? Или предел мечтаний – вообще не шевелиться дома? Что Вы сегодня вели? Сколько по времени (вот если совсем честно, с таймером)? Мне, правда, интересно. Может, я одна такая нерадивая хозяйка.

TrenTren,

вы меня начинаете раздражать.

Мой 37 летний жизненный опыт показал. Что НЕТ у ОЖП, "ни адекватно работающих мозгов", ни чувства такта. Есть только ее писечка которую нужно продать как можно дороже!!! Даже когда все внутри у ОЖП сводит и насквозь промокло. Заложенная в BIOS прошивка все равно не дает ОЖП расслабиться и получать удовольствие, пока она не получит за доступ к своей дырочке адекватное на ее взгляд вознаграждение. Еще всякие там Байгужины, Раковы, и прочие... каждый день учат ОЖП, о том что мужик это бабло!!! А не делится с тобой своим баблом - никакого секса.

Надоело "честное пионерское" слово. Лучше быть одному чем тратить свои силы и время на ОЖП и получение секса "по любви"!!!

TrenTren,

Мадам, вот вам совет, не катайте большие "полотенца" почти на всю страницу. Здесь в основном мужской форум и приветствуется ёмкость и краткость. Женщина вы не глупая, и видно ходите войти в расположение. Так последуйте моему совету.

А тут это все уже и происходит.
Издалека, постепенно, начинаются вбросы.

Femme,

"И какое такое хозяйство ведется в современной квартире? Вот, завалилась с ноутом в обнимку после работы, - машинка стирает, хлебопечь печет, йогуртница даже вклад свой вносит, йогурт домашний делает, а я лежу, ничего сегодня не вкладываю, лень напала, бывает. На загрузку всей техники ушло минут 20-25".

Я выше писала: в семье из двух человек - муж и жена - ведение хозяйства происходит вот так, как вы описали. В семье, где один ребенок лет 10-16, наверное, так же, потому что подросток сам ест, сам себя обслуживает в быту, сам, без сопровождения, ходит гулять на улицу, делает уроки. И даже может принимать участие в домашних делах.

Если у вас ребёнок годовалый, четырёхлетний, а тем более двое-трое детей дошкольного и школьного возраста, то вы йогуртницей и хлебопечкой не обойдетесь.

Допустим, двое детей: одному-семь лет, другому - два года.

Готовка: детям обязательно надо есть первое ежедневно, обязательно молочную кашу ежедневно, обязательно овощи, крупы. То есть, если есть дети, то сделать выпечку недостаточно: надо вот суп, кашу, картофельное пюре, котлеты. Или другой вариант меню: щи, каша, гречка, рыба. В любом случае, на такое меню времени уходит больше, чем на приготовление выпечки в хлебопечке. Если детей трое, к тому же в подростковом возрасте, когда едят много, то придется у плиты стоять полдня, чтобы приготовить такое количество еды. Вечером еда сметется в одночасье, и на следующий день то же самое (по опыту свекрови).

Уборка: если в семье ребенок 1-2-3 лет, то это постоянно что-то бросается на пол, крошится, разливается, раскидывается. И уборка - это не раз в день подмел/пропылесосил, а несколько раз в день подметаешь, моешь. Это не супертяжкий труд, но мыть-подметать несколько раз в день - времени уходит больше, чем один раз в день. Если двое детей в возрасте, например, 2 г 8 мес и 1,5 года, то раскидывается и проливается в два раза больше.

Прогулки с ребенком: зимой - час утром и час вечером. Летом - два часа утром и два часа вечером. В эти часы мать гуляет с ребенком на улице и не может дома выполнять никаких дел.

К тому же, если ребёнок до 3 лет, его одного не оставишь в комнате: надо находиться рядом с ним. Какое-то количество времени при этом можно совместить с делами: например, ребенок играет на кухне, а мама готовит. Но это небольшая часть времени, поскольку ребенок начинает просить, чтобы мама играла с ним - маме приходится бросать дела и играть с ребенком. За мультики детей такого возраста окулистами разрешено сажать не более, чем на 30 минут в день.

Если ребенок съест одну ложку еды и бежит играть, то еще часть времени уходит на то, чтобы его кормить с ложки. Для детей до 3 лет это актуально.

Если ребенок посещает кружки, секции и развивает, то время уходит на то, чтобы его отвезти туда, час там сидеть и ждать, забрать и привезти домой.

Если ребенок-школьник: пришел из школы, надо сидеть с ним, пока он делает уроки. (если это первоклассник), потом проверять уроки, инструктировать переделать, если нашли ошибку, потом перепроверять. Сейчас школьная программа предусматривает активное участие родителей в приготовлении домашних заданий. Есть задания типа "найди с родителями в интернете то-то и то-то, распечатайте и наклейте в тетрадь".

Romantik,

Если вам доставляет неудобство мой стиль письма, то сожалею. Вы, в принципе, вольны не читать то, что я пишу.

Было бы странным мне пытаться войти в расположение человека, которого я никогда не видела и не увижу.

Michael Y,
У меня есть знакомый, он зарегистрировался на сайте знакомств и говорит, что - да, многие женщины при переписке спрашивают размер зарплаты и про наличие своего жилья. Он честно отвечает, что живет с мамой, зарплата какая-то. Женщины отвечают: "Нищеброд", - и прерывают переписку.

За полгода нахождения на сайте знакомств нашлась одна, которая согласилась встретиться, несмотря на размер зарплаты и жилищные условия. Но его смущает, что она, во-первых, зарабатывает в три раза больше, а во-вторых, хочет многодетную семью, а он только одного ребенка. Не знаю, что у них получится, но я к тому пишу, что и на сайте знакомств попадаются, видимо, обеспеченные женщины, которые согласны на отношения с мужчиной с низкой зп и без жилья. Но попадаются редко - вот у моего знакомого это первая и единственная такая за полгода на СЗ

Давайте называть вещи своими именами: это не женщины, а мрази и бытовые проститутки.
Хотя вы, наверное, найдете с добрый десяток оправданий их ущербности.

ASD,

конечно найдет-но промолчит.хотя теперь их не банят

komrad77,

И я даже знаю первое из списка: мужчина - добытчик, #мущинадолжен.

ASD,

вы не там ищете вам еще повезет

komrad77,

На СЗ уже год как не был, и вообще не ищу.
Это я про свои прошлые эксперименты написал.

ASD,

когда их уже полностью запретят?

Как многие активисты МД писали: сайты знакомств существуют для извлечения максимальной прибыли.
А поэтому строят стратегию так, что бы мужчины и женщины никогда не уходили с сайтов.
И при этом постоянно тратили деньги. Находясь в иллюзии что вот-вот они найдут ту самую не такую или не такого
и будет им счастья.

лично знаю одного из менеджеров Газпрома, который был мамбанутым 10 лет.
Вылечился когда его в компании друзей познакомили с девушкой.

Он удалился с мамбы и уже 2 года они живут в месте.

А Вы попробуйте зарегистрироваться на СЗ под мужской анкетой, выложите фото обычной внешности мужчины, лет 30-ти, фото возьмите на FB канадских мужчин, анкету сделайте без словесного описания. И попробуйте добиться согласия на свидание, хотя бы от 3-х симпатичных девушек за одну неделю. И посчитайте сколько вы заплатите мамбе или баду, за 3 согласия прийти на свидание!!! ))) город проживания поставьте Москву!

Michael Y,

Да, все так.

Michael Y,

я лично уже точно шо зае.....ся е.....ся на этой мамбе-швамбе