Поиск по форуму
Найти на сайте:
параметры поиска

О любви. Что есть любовь. Умеем ли мы любить.

Новичок, начни здесь!

Как и моя тема о личных границах, так и тема любви - касается как мужчин, так и женщин.

Я вообще за последние больше года перевел свой взор с «со стороны мужчины на женщин» на «со стороны одного человека на других и себя». Это что касается межличностных взаимоотношений: кто кому чего должен, должен ли и почему.

В минувшем сентябре я прочел книгу «Искусство любить» одного из известнейших мыслителей современности - Эриха Фромма. Меня поразило как он простыми словами выражает свои мысли и рассуждения. Слова Шопенгауэра «Кто ясно мыслит, тот ясно излагает» - это про Фромма в самом буквальном смысле.

Именно эта его книга («Искусство любить») стала безумно популярный во всем мире. Кто ее читал из тех, кого я знаю: я, собственно; прочел мой друг, купила его сестра, дал читать сейчас я своей сестре. Подарила моей родственнице подруга (сама она тоже читала). Смотрел одно шоу прошлой зимой – главному герою подарила участница. Как минимум 2 с того же проекта женщины тоже ее читали. Сколько Фромма цитируют в ВК – сказать сложно. Но именно из его мыслей я сложил пост. Здесь много цитат. Местами я пояснил и укорачивал своими словами. Это было трудно. Его чуть ли не идеальный текст (а там идет поток рассуждений на пути к итоговому мнению, без которого сложнее понять) будет вырван из контекста ход мыслей, если много убирать. Получилось довольно длинно. Но это только кажется. Ведь о любви у него целая книга как ни как. И тема сама по себе большая. Я постарался уложить все до минимального, но понятного содержания. От коротенькой статейки не было бы смысла. Я подумал: «Лучше, хоть большая, но цельная емкая статья, чем полуфабрикат». Прошу отнестись к объему с пониманием.

Основная задача статьи: больше разобраться в теме любви и заинтересовать к этой теме в принципе. Любите ли вы, любят ли вас. Любят ли вас родители, любили ли в детстве. Есть ли в душе любовь у тех, кого вы встречаете или уже имеете в своем окружении. Рекомендую, конечно, прочесть книгу целиком.

Этот пост в целом о любви. К чему приводит отсутствие любви – это для последующих публикаций.

За основу взяты идеи Эриха Фромма (чуть его дополняет Михаил Литвак). Начнем.

Основная фраза Эриха Фромма, от которой идет уже вся его теория, следующая:

«Любовь — это активная заинтересованность в жизни и развитии объекта любви».

То есть по его представлению – если вы любите кого-то, то в ваших же даже интересах развитие объекта любви. То же касается и объекта по отношению к вам. К примеру, семья. Муж и жена. Муж занимается своим делом, жена своим. Такой вариант партнерских отношений. Кто-то из них может «выстрелить» вперед. Он после подтягивает своего супруга, и всю остальную семью за собой. Это, что касается денежно-финансовой стратегии семьи. Но, чтобы это происходило, нужно, чтобы мужчина к началу отношений был зрелым человеком, и женщина так же была зрелая. Именно такой СОЮЗ ПАРТНЕРОВ КАК ЗРЕЛЫХ ЛИЧНОСТЕЙ считается, даже не наиболее нормальным, а единственно необходимым.

Если один из партнеров не имеет денег, чтобы самоутвердиться (минимум с собственных глазах), то он будет искать партнера, какой заполнит эту потребность. Если кому-то не хватает любви (в плане принятия себя другим человеком, одобрении себя как такового), то он будет искать человека, который бы полюбил его, но сам мог себе позволить не любить своего партнера, тк любовный голод – он принимающий, а не дающий (возможен вариант и ответной любви). Когда голодно – потребляют, поглощают. Нет жилья, а очень хочется – можно найти партнера с жильем или в ближайшей перспективе ее приобретающий. То есть такой человек пытается примкнуть к кому-то, и получить это что-то через другого человека.

Михаил Литвак приводит четыре базовые потребности любого человека:

1) В пище;

2) В безопасности (жилище, если по более современному. Укрыться от природных факторов);

3) Социализации (устроиться в обществе, реализоваться в нем, получить уважение общества и принятие обществом как члена этого общества – как врач, шофер, повар, строитель. Как специалист, как человек выполняющий благое дело на пользу обществу, сам как человек приятный, уважающий других);

4) Размножение.

Именно в этом порядке, как наиболее подходящее для современного социума. Первоочередная потребность, чтобы выжить – пища. Нашел способ прокормиться – жилище. Есть жилище – вошел в общество, сказал «Я умею строгать деревья», его взяли в общину. И как итог – ты можешь найти пропитание, есть жилище, социум тебя не выгонит, не убьет, далее – размножение. Деткам будет где жить, что есть, их соседи не убьют – отец уважаем.

То есть если у женщины, например, не закрыта какая-то из этих потребностей, то мужчину она будет искать в первую очередь для ее восполнения. После восполнения – потребности, он будет уже не нужен (при условии, если он не может восполнить потребности более высокого порядка). Будет поиск более ресурсного. Из этих рассуждений Литвак делает вывод: партнера нужно выбирать из тех, у кого эти потребности удовлетворены. Только этом случае есть гарантия, что вы интересны для противоположного пола именно уже как ПОЛНОЦЕННЫЙ другой человек, партнер, а не кормушка, квартирка, статус и вибратор. Т.е. как цельный человек, а не как кусок, по отношению к которому идет голод.

Такую форму взаимоотношений, когда партнер выбирается как затычка потребности, Фромм называет «симбиотический союз». Делит их на два вида:

1) Пассивный;

2) Активный.

1) Пассивный.

«Пассивная форма симбиотического союза – это подчинение, или, если воспользоваться клиническим термином, мазохизм. Мазохист избегает невыносимого чувства изоляции и одиночества, делая себя неотъемлемой частью другого человека, который направляет его, руководит им, защищает его, есть для него как бы его жизнью и кислородом. Мазохист преувеличивает силу того, кому отдает себя в подчинение: будь то человек или Бог. Он всё, я – ничто, я всего лишь часть его. Как часть, я – часть величия, силы, уверенности. Мазохист не принимает решений, не идет ни на какой риск; он никогда не бывает одинок, но не бывает и независим. Он не имеет целостности, он еще даже не родился по-настоящему».

«Мазохистские отношения могут быть связаны с физическим, половым желанием; в этом случае имеет место подчинение, в котором участвует не только ум человека, но и его тело. Может существовать мазохистское подчинение судьбе, болезни, ритмической музыке, оргиастическому состоянию, производимому наркотиком, гипнотическим трансом, – во всех этих случаях человек отказывается от своей целостности, делает себя орудием кого-то или чего-то вне себя; он не в состоянии разрешить проблему жизни посредством созидательной деятельности».

2) Активный.

«Активная форма симбиотического союза – господство, или, используя клинический термин, соотносимый с мазохизмом, садизм. Садист хочет избежать одиночества и чувства замкнутости в себе, делая другого человека неотъемлемой частью самого себя. Он как бы набирается силы, вбирая в себя другого человека, который ему поклоняется.

Садист зависит от подчиненного человека, так же как и тот зависит от него; ни тот, ни другой не могут жить друг без друга. Разница только в том, что садист отдает приказания, эксплуатирует, причиняет боль, унижает, а мазохист подчиняется приказу, эксплуатации, боли, унижению. В реальности эта разница существенна, но в более глубинном эмоциональном смысле она не так велика, как то общее, что уравнивает обе стороны – слияние без целостности. Если это понять, то не удивительно обнаружить, что обычно человек реагирует то по-садистски, то по-мазохистски по отношению к различным объектам. Гитлер поступал прежде всего как садист по отношению к народу, но как мазохист – по отношению к собственной судьбе, истории, "высшей силе" природы. Его конец – самоубийство на фоне полного разрушения – так же характерен, как и его мечта об успехе – полном господстве».

Михаил Литвак касался идей Фромма в этом видео. Интересен пример мужа-бизнесмена и жены-парикмахера, которая оставила свою работу – муж уговорил.

Вернемся к Фромму. Помимо видов союзов есть еще и виды любви:

1) Братская любовь;

2) Материнская любовь;

3) Эротическая любовь;

4) Любовь к себе;

5) Любовь к Богу.

Рассмотрим первые четыре. Тема Бога для всех разная, но никакого богохульства в книге нет. Именно то, почему у человека есть идея Бога, образ Бога, почему он такой и т.д. Кому интересно можете отдельно почитать.

1) Братская любовь.

Фромм считает этот тип как основной. Именно на ней базируются остальные виды любви. Эта любовь ко всему живому что есть в мире, в том числе и к другим людям. Очень часто в книге есть фраза «Возлюби ближнего своего, как самого себя». Это основа братской любви. И фундаментальный смысл ее в том, что если человек не научится любить себя самого, то он не способен полюбить ни кого (это прямо осознайте и запомните раз и навсегда!!!). Если человек плохо относится к другим людям, то он и не хорошего мнения о себе самом (в следующих темах я напишу про это). Если человек не развил в себе способности к любви, он не способен полюбить и своих братьев. Такой человек солидарен с братьями (это и М и Ж), един с ними. Мы все разные и это ни хорошо, ни плохо. Это просто есть. Ни кто не дурак, не дебил. Разность в мышлении, образовании и прочих внешних различий

«Наиболее "фундаментальный" вид любви, составляющий основу всех ее типов, – это братская любовь. Под ней я разумею ответственность, заботу, уважение, обстоятельное знание другого человеческого существа, желание продлить его жизнь. Об этом виде любви идет речь в Библии, когда говорится: "Возлюби ближнего своего, как самого себя". Братская любовь – это любовь ко всем человеческим существам; ее характеризует полное отсутствие предпочтения. Если я развил в себе способность любви, я не могу не любить своих братьев. В братской любви наличествует переживание единства со всеми людьми, человеческой солидарности. Братская любовь основывается на чувстве, что все мы – одно. Различия в талантах, образовании, знаниях не принимаются в расчет; главное здесь – идентичность человеческой сущности, общность всех людей».

«Братская любовь – это любовь между равными; но даже равные не всегда "равны". Как люди, все мы нуждаемся в помощи. Сегодня я, завтра ты. Но эта потребность не означает, что один всегда беспомощен, а другой всесилен. Беспомощность – это временное явление; умение обходиться собственными силами – устойчивое состояние… Любовь к беспомощному человеку, любовь к бедному и чужому – это начало братской любви. Слабый человек любит своего покровителя, так как от него зависит его жизнь. Ребенок любит своих родителей, потому что нуждается в них. Истинная же любовь начинает проявляться только в отношении тех, кого мы не можем использовать в своих целях».

2) Материнская любовь.

«Материнская любовь, как я уже говорил, – это безусловная самоотдача во имя жизни ребенка и его потребностей. Но здесь должно быть сделано одно важное дополнение.

Жизнеобеспечение ребенка имеет два аспекта: один – это забота и ответственность, абсолютно необходимые для сохранения его здоровья и биологического роста. Другой аспект выходит за пределы простого сохранения жизни. Это установка, которая внушает ребенку любовь к жизни, которая дает ему почувствовать, что хорошо быть живым, хорошо быть мальчиком или девочкой, хорошо жить на этой земле! Материнская любовь на этой второй, высшей ступени заставляет ребенка почувствовать, как хорошо родиться на свет; она внушает ребенку любовь к жизни, а не только желание существовать. Для того, чтобы быть хорошей матерью (и отцом), мать должна быть счастливым человеком. Она должна любить себя. Должна знать что такое любовь и передавать это умение ребенку. Она должна любить своего ребенка в том числе и братской любовью. То есть дать ему возможность быть таким, какой он есть».

«В противоположность братской и эротической любви, которые являются формами любви между равными, связь матери и ребенка – это по самой своей природе неравенство, где один полностью нуждается в помощи, а другой дает ее. Из-за альтруистического, бескорыстного характера материнская любовь считается высшим видом любви и наиболее священной изо всех эмоциональных связей. Действительным достижением материнской любви выступает не любовь матери к младенцу, а ее любовь к растущему ребенку».

«…большинство матерей – любящие матери, пока ребенок мал и полностью зависим от них… Существуют еще специфически человеческие психологические факторы, ответственные за этот тип материнской любви. Один из них может быть обнаружен в нарциссическом элементе материнской любви. Ввиду того, что ребенок воспринимается как часть ее самой, любовь и слепое обожание матери могут быть удовлетворением ее нарциссизма. Другие мотивации могут быть обнаружены в материнском желании власти или обладания. Ребенок – существо беспомощное и полностью зависимое от ее воли – это естественный объект удовлетворения властолюбия женщины, обладающей собственническими чертами».

«…ребенок должен расти. Он должен покинуть материнское лоно, оторваться от материнской груди, наконец, стать совершенно независимым человеческим существом. Сама суть материнской любви – забота о росте ребенка – предполагает желание, чтобы ребенок отделился от матери. В этом основное ее отличие от любви эротической. В эротической любви два человека, которые были обособлены, становятся едины. В материнской же любви два человека, которые были едины, становятся отдельными друг от друга. Мать должна не просто смириться, а именно хотеть и поощрять отделение ребенка. Именно на этой стадии многие матери оказываются не способны к настоящей любви».

«Материнская любовь к растущему ребенку, любовь, которая ничего не желает для себя, – это, возможно, наиболее трудная форма любви из всех достижимых и наиболее обманчивая из-за легкости, с которой мать любит свое дитя в младенчестве».

«Если «мать – это дом, из которого мы уходим, это природа, океан; отец же не олицетворяет никакого такого природного дома. Он имеет слабый контакт с ребенком в первые годы его жизни (примерно до 6 лет), не идущий ни в какое сравнение с материнским. Но зато отец представляет собой другой полюс человеческого существования, где – мысли, вещи, созданные человеческими руками, закон и порядок, дисциплина, путешествия и приключения... Отец – это тот, кто учит ребенка, как узнавать дорогу в большой мир».

«С этой отцовской функцией тесно связана и … социально-экономическая. Когда возникли частная собственность и возможность передать наследство одному из потомков, отец стал с нетерпением ждать появления сына, которому он мог бы оставить свое дело».

«Поскольку отцовская любовь обусловлена (я буду любить тебя, если ты…), то я могу что-то сделать, чтобы добиться ее, я могу трудиться ради нее; отцовская любовь не находится вне пределов моего контроля – в отличие от любви материнской».

«Отцовская любовь должна направляться принципами, а также ожиданиями; ей следует быть терпеливой и снисходительной, а не угрожающей и авторитарной. Она должна давать ребенку всевозрастающее чувство собственной силы и, наконец, позволить ему выглядеть авторитетным в собственных глазах, освободясь от авторитета отца. В конечном счете, зрелый человек приходит к тому моменту, когда он сам становится и своей собственной матерью, и своим собственным отцом».

3) Эротическая любовь.

Если первые два вида любви были любовью к отдельным личностям, в уважении их свободы, то эротическая любовь требует слияния с другим одним-единственным.

«В основном для людей «близость утверждается прежде всего через половой контакт. Поскольку отчужденность другого человека они ощущают прежде всего как физическую отчужденность, то физическое единство принимают за достижение близости».

«Обнаружить свой гнев, свою ненависть, свою полную неспособность сдерживаться – все принимается за близость. Этим можно объяснить извращенное влечение друг к другу, которое в супружеских парах испытывают люди, кажущиеся себе близкими только тогда, когда они находятся в постели или дают выход своей взаимной ненависти и ярости. Но во всех этих случаях близость с течением времени имеет тенденцию сходить на нет. В результате – попытки сближения с новым, незнакомым человеком. Опять чужой превращается в близкого, опять вспыхивает напряженное и сильное переживание влюбленности, и опять она мало-помалу теряет свою силу и заканчивается желанием очередной победы, следующей любви – в надежде, что она будет существенно отличаться от прежних. Этим иллюзиям в значительной степени способствует обманчивый характер полового желания».

«Половое желание требует слияния, но физическое влечение основывается не только на желании избавления от болезненного напряжения. Половое желание может быть внушено не только любовью, но также тревогой и одиночеством, жаждой покорять и быть покоренным, тщеславием, кроме того, потребностью причинять боль и даже унижать».

«Вызванная любовью физическая близость лишена жадности, потребности покорять или быть покоренным, но исполнена нежности… Половое влечение создает на краткий миг иллюзию единства, однако без любви оно оставляет людей такими же чуждыми друг другу, какими они были прежде. Иногда оно заставляет их впоследствии стыдиться и даже ненавидеть друг друга, потому что, когда иллюзия исчезает, они ощущают свою отчужденность еще сильнее, чем прежде».

«Нередко можно найти двух людей, влюбленных друг в друга и не испытывающих любви больше ни к кому. На самом деле их любовь – это эгоизм двоих. Два человека отождествляются друг с другом и решают проблему одиночества… Однако, будучи изолированными от всего остального человечества, они остаются отделенными и друг от друга, и каждый из них отчужден от самого себя. Их переживание соединенности – иллюзия».

«Любовь к кому-либо – это не просто сильное чувство, это решимость, это разумный выбор, это ответственность, это поступок. Если бы любовь была только чувством, то не было бы основания обещать любить друг друга вечно. Чувство приходит и уходит. Как я могу знать, что оно останется навечно, если мое действие не включает разумного выбора и решения?»

«…мы можем любить каждого человека братской любовью. Но ввиду того, что все мы еще и различны, эротическая любовь требует определенных, в высшей степени индивидуальных элементов, которые наличествуют далеко не у всех людей».

4) Любовь к себе.

Считается, что нужно любить других, угождать и делать добро другим – необходимо. А любить себя – эгоизм.

«Подтверждает ли психологическое исследование тезис, что есть существенное противоречие между любовью к себе и любовью к другим людям? Любовь к себе – это тот же феномен, что и эгоизм, или они противоположны?»

«Если добродетельно любить своего ближнего как человеческое существо, то должно быть добродетелью – а не пороком – любить и себя, так как я тоже человеческое существо». «Идея, выраженная в библейском "возлюби ближнего, как самого себя", подразумевает, что уважение к собственной целостности и уникальности, любовь к самому себе... не могут быть отделены от уважения, понимания и любви к другому индивиду. Любовь к своему собственному "я" нераздельно связана с любовью к любому другому существу».

«Любовь к одному человеку предполагает любовь к человеку как таковому».

«"Разделение труда", как называл это У. Джемс,* при котором человек любит свою семью, но не испытывает никакого чувства к "чужому", означает принципиальную неспособность любить (У.Джемс (1842-1910) – американский философ идеалист и психолог, один из основоположников прагматизма)».

«…мое собственное "я" должно быть таким же объектом моей любви, как и другой человек. Утверждение собственной жизни, счастья, развития, свободы коренится в моей способности любить... Если индивид в состоянии любить созидательно, он любит также и себя; если он любит только других, он вообще не может любить».

«Эгоистичного человека волнует только собственное "я", он желает всего хорошего только для себя, чувствует удовлетворение не тогда, когда отдает, а когда берет. На внешний мир он смотрит с точки зрения того, что он может получить от него для себя; такой человек безучастен к потребностям других людей, он не уважает их достоинство и целостность. Он в принципе не способен любить… Эгоизм и любовь к себе… являются прямыми противоположностями.

Эгоистичный человек любит себя не слишком сильно, а слишком слабо, более того – по сути, он себя ненавидит. Из-за отсутствия созидательности, что оставляет его опустошенным и фрустрированным, он неизбежно несчастен и потому судорожно силится урвать у жизни удовольствия, получению которых сам же и препятствует. Кажется, что он слишком носится с собственной персоной, но в действительности это только безуспешные попытки скрыть и компенсировать свой провал по части заботы о своем "я"... Безусловно, эгоистичные люди не способны любить других, но точно так же они не способны любить и самих себя».

«Легче понять эгоизм, сравнивая его с неестественно жадным интересом к окружающим, какой мы находим, например, у чрезмерно заботливой матери. Хотя она искренне убеждена, что идеально нежна со своим ребенком, в действительности она испытывает к нему глубоко подавленную враждебность. Ее интерес избыточен не потому, что она слишком любит ребенка, а потому, что вынуждена компенсировать отсутствие способности вообще любить его.

Эта теория природы эгоизма рождена психоаналитическим опытом изучения "отсутствия эгоизма" – симптома невроза, наблюдаемого у немалого количества людей, которые обычно обеспокоены не самим этим симптомом, а другими, связанными с ним, – депрессией, утомляемостью, неспособностью работать, неудачей в любовных делах и т.п. Это "отсутствие эгоизма" не только не воспринимается как невротический симптом, но часто кажется… похвальной чертой характера. Человек, лишенный эгоизма, "ничего не желает для себя", "живет только для других", гордится тем, что не считает себя сколько-нибудь заслуживающим внимания. Его озадачивает, что вопреки своей неэгоистичности он несчастен и его отношения с близкими людьми неудовлетворительны… Такого человека можно вылечить, только если признать его неэгоистичность болезненным симптомом и устранить ее причину – нехватку созидательности».

«Природа неэгоистичности становится особенно очевидной… в воздействии "неэгоистичной" матери на своего ребенка. Она убеждена, что благодаря этому ее свойству ребенок узнает, что значит быть любимым, и увидит, что значит любить. Результат ее неэгоистичности, однако, совсем не соответствует ее ожиданиям. Ребенок не обнаруживает счастливости человека, убежденного в том, что он любим, напротив – он тревожен, напряжен, боится родительского неодобрения и опасается, что не сможет оправдать ожиданий матери. Обычно он находится под воздействием скрытой материнской враждебности к жизни, которую он скорее чувствует, чем явно осознает, и, в конце концов, сам заражается этой враждебностью».

Тут имеется в виду, что такая тревожная мать – сама в жизни трусиха, всего боится: там не получится, там обманут, оденься – замерзнешь, насильники снуют по паркам, не вер девкам – обманут, и прочее. У нее нет чувства комфорта в мире, он воспринимается ей как опасный. Таким отношением к миру, своей бздливостью (а не заботой) она бессознательно научает ребенка тоже опасаться этот «опасный» мир. Фактически огораживает его от жизни и набора необходимого опыта для самостоятельного пребывания в этом мире без помощи матери. А это задачи родителей, как это было описано выше, - научить детей быть самостоятельными. И ребенок становится таким же не самостоятельным, боязливым, безынициативным, тревожным. Мать учит их помогать другим в ущерб себе. «Будешь помогать, стараться ради других, не щадя живота – люди увидят какой ты хороший и тебя будут люди любить». Это случается и с мальчиками, и с девочками. Позже такая мать потребует такой же самоотверженности от своих детей по отношению к себе. Потому, что она считала, «будешь не щадя своего живота стараться – будут любить». Если дети не будут этого делать с такой неистовой самопожертвенной самоотверженностью делать – значит не любят мать. Далее – обиды и прочее. Ужас, короче.

«В целом воздействие неэгоистичной матери не слишком отличается от воздействия матери-эгоистки; а на деле оно зачастую даже хуже, потому что материнская неэгоистичность удерживает детей от критического отношения к матери. На них лежит обязанность не обмануть ее надежд; под маской добродетели их учат нелюбви к жизни. Если бы кто-то взялся изучить воздействие матери, по-настоящему любящей себя, он смог бы увидеть, что нет ничего более способствующего привитию ребенку опыта любви, радости и счастья, чем любовь к нему матери, которая любит себя.

Эти идеи любви к себе нельзя сформулировать лучше, чем это сделал

М.Экхарт*: "Если ты любишь себя, ты любишь каждого человека так же, как и себя. Если же ты любишь другого человека меньше, чем себя, то в действительности ты не преуспел в любви к себе, но если ты любишь всех в равной мере, включая и себя, ты будешь любить их как одну личность, и личность эта есть и Бог, и человек. Следовательно, тот великая и праведная личность, кто, любя себя, любит всех других одинаково".

Не думаю, что следует делать каких-то заключений. В каждом из пунктов уже сделано свое заключение. От себя только добавлю – научитесь находить истинную любовь среди подделок.

Про всякие женские проверялки - они фактически неизбежны. Об этом уже говорил Олег Новоселов в текстовом формате, и целое видео этой теме посвятил. Важно лишь распознавать обычное бестактное хамство, и пресекать его.

На последок. Сергей Ковалев о том кто такие взрослые люди:

Если что-то непонятно –перечитайте еще раз) Опять непонятно – опять читайте пока не поймете)) Шучу, спрашивайте)

Так же прошу в комментариях написать – что такое любовь по-вашему мнению, если вы не согласны с тем, что написано выше? Или что считали любовью до того, как прочли статью?

С уважением, D_Roman.



Автор:



Комментарование статьи разрешено пользователям зарегистрированным на сайте не менее 30 дней...
Перейти в конец комментариев Перейти к статье Список без дерева

+535
В отпуске
мужчины, коллеги, случайные читатели!
пишите, пожалуйста, в чем возникают вопросы. или какие проблемы мне описать следующими, как наиболее важными. наиболее больные темы буду описывать первее.
отсутствие реакции на материал говорит - либо вообще не интересно. либо все просто и понятно так, что, аж, добавить нечего. либо ничего в голове не укладывается и ничего не понятно smile
+179
В отпуске
Психологическая муть. Слишком много непроверяемых утверждений.
Сделайте текст короче раза в три-четыре.
+535
В отпуске
лично я отношусь к психологии с уважением. даже психологическая муть из разряда "бульварная психология" для женщин по поиску васьков, охомутанию мужиков и как правильно выжимать из них средства, всевозможные техники влюбления и прочее - прекрасно проверяется на личном примере и на примере окружающи... показать полностью...
+179
В отпуске
D_Roman:
дальше будут примеры и прочее. что такое любовь

Анекдот в тему:

Поручик, Вы любили когда-нибудь?
- А как же, е*ался-с!
- Фу, поручик, я говорю о челевеческой любви...
- Бывало и с людьми-с.
- Ой, Поручик, я говорю о чистой любви
- Бывало, что и в баньке-с.
- Да нет, ну я имею в виду высокую любовь...
- Рачком на колоколенке? Оригинально-с !!!
+535
В отпуске
и у меня к вам вопрос: где, если не в психологии, искать корень своих проблем?
психологи хотя бы дают большую теоретическую и практическую базу самих проблем, их и путей их решения, и успешного исцеления.
+179
В отпуске
Психология не даёт никаких путей для решений проблем и исцеления. Это миф. Психолухи это в лучшем случае -- болтологи. Чаще всего шарлатаны. Они никому не помогают.
Искать корень в психологии можно, но обычно это бесполезно.
Исцеление достигается фармой. Успешно подобранный препарат заменяет годы самокопаний.
+535
В отпуске
Deus Ex, 1) имели ли дело вы, или ваши близкие знакомые, с психологами? 2) если кому-то помогает разговорная терапия - почему нет. мы на сайте занимаемся отчасти разговорной терапией. делимся опытом, советы даем, поддерживаем, ищем проблемы из историй на форуме. или это не помогает по-вашем... показать полностью...
+179
В отпуске
D_Roman, Если б всё было так просто... В реальности пока чел сам головой в навоз не залезет или на край гибели не встанет -- никакие объяснения и советы ему не помогут и прозрения не будет. Препараты подбирать надо в зависимости от симптомов. Можно начать с ингибиторов обратного захвата но... показать полностью...
+535
В отпуске
Deus Ex, а к психологам так и идут - когда сами уже ну вообще, ну, ни как. у меня так друг к психиатру и угодил. тянул, танул. я его уговорил поехать в психодиспансер. через полгода только поехал. сейчас хоть на человека стал похож. приступы панических атак, тавление, пульс, страх, тревога ... показать полностью...
+535
В отпуске
Deus Ex:
Препараты подбирать надо в зависимости от симптомов. Можно начать с ингибиторов обратного захвата норадреналина.

как избавляться от обид?
+179
В отпуске
D_Roman:
как избавляться от обид?
можно, конечно.
но я консультаций не даю.
+535
В отпуске
Deus Ex:
D_Roman:
как избавляться от обид?
можно, конечно.
но я консультаций не даю.

как избавиться от обид медикаментами?
+831
В отпуске
Бурхаев не врач. Поэтому он не может быть психотерапевтом. Но его контент достаточно хороший, бесспорно.
+535
В отпуске
психотерапевт - это врачебная специальность. и ей обучаются в медицинском вузе
поэтому - раз он психотерапевт, то он уже врач. Там же таблетосы, антидепрессанты и тд. НЕ врач их назначать не может.
+831
В отпуске
Бурхаев закончил медицинский университет? В каком видео он это говорит? То что он "накидывает" сам себе профессию "психотерапевт" это просто маркетинг чтобы доверчивых хомячков подтянуть на свои личные консультации. Если человек врач то он об этом везде чётко и ясно пишет. Это только плюс всегда в рекламе.
+535
В отпуске
zest:
В каком видео он это говорит?
Где-то было, но не помню где.
И похоже, что нету образования. Был не прав. На сайте его только короткие курсы.
http://burkhan.ru/team/dburkhaev/
Хотя расписал, что и психолог, и гипнотолог, и психотерапевт)
Жулик!)
+831
В отпуске
Скорее он самозванец. Но талантливый. Опыт пикапа зря у него не прошёл. Умеет играть на публику. Мне его видео нравятся, с юмором рассказывает, но не более того. smile
+535
В отпуске
Когда я его ДАВНО смотрел - мне нравилось. Кроме затянутостей его видео. Но даже тогда видна была его наигранность пи*датого, прошаренного мэна. А его желтые волосы - ну, не знаю)) Если ему нравится...) Но поднатаскавшись психологии я, начал замечать его реакцию на его же выводы. Для меня это уже ка... показать полностью...
+831
В отпуске
Всё верно. Все видео у него сделаны на тял-ляп. В стиле р@спиздяя и пофигиста. Но он не глуп и кое что у него интересное почерпнуть можно. Особенно для новичков. Потом уже он не нужен. Инфы сейчас немеренно и самое лучшее -здесь. smile
+535
В отпуске
и не стоит судить обо всей науке по отдельным ее представителям.
если врач допустил ошибку во время операции, оставил что-то там в животе во время операции, или обманул пациента - кто виноват? врач? или медицина как наука.
поэтому призываю отдельных личностей, не чистых на руку не ставить рядом медициной в целом. кривых авторемонтников, потдельные автозапчасти не пристраивать в целом к автомобильной промышленности и инженерам.
+179
В отпуске
Чувак, у тебя каша в голове.
Психология не наука. Не надо сравнивать её с медициной.
+535
В отпуске
я ее ни с чем не сравнивал. с автомобилями тем более. внимательнее.
+10503
В отпуске
D_Roman, С психологией действительно не всё так просто. В отличие от психиатрии, которая является МЕДИЦИНСКОЙ наукой и занимается излечением конкретных патологий, психология — это типично гуманитарная область знания. А значит здесь мы заведомо не можем иметь точных формул и раз и навсегда ап... показать полностью...
+535
В отпуске
вот психологию, я бы рассмотрел как философию. философия человеческого бытия) человеческого формирования в обществе. философия очеловечивания человеческого дитя. как если брать пример людей-Маугли - формирование не очеловечивания, но переход в другую культуру - не человеческую, а культуру животных. ... показать полностью...
+1085
В отпуске
D_Roman:
и у меня к вам вопрос: где, если не в психологии, искать корень своих проблем?

Нет. Никогда.
+535
В отпуске
так ответьте на вопрос
+1085
В отпуске
smile
Святая простота.
В чем смысл жизни и где искать корень проблем. smile
Уж точно не в психологии.
+535
В отпуске
отче, ну и где его искать? гдеее?) да вы не знаете где))
в себе его надо искать) у хорошего специалиста) на кушетке у психолога или психотерапевта)
+1085
В отпуске
Вера горы движет. Даже вера в Ктулху.
Удачи.
+535
В отпуске
я сначала вдарился в славянство. потом в мистику/эзотерику. потом в психологию. только последнее (сравнив это все) мне помогло. Не только помогло по ощущениям. Но и объяснило все и научило. Да, вера в себя горы движет)
И Садхгуру тоже помогает) крутой мужик!
+1085
В отпуске
А я останусь приверженцем научного подхода, без всяких религиозных или близкорелигиозных вер.
+535
В отпуске
Садхгуру и не про религию говорит. вопросы, которые ему задают - практически все житейские. его спросили - как меньше спать? он сказал, что сон - это вид отдыха. чтобы улучшить качество сна, нужно улучшить качество жизни. это ж гениально и просто. если у человека плохой сон, то и в жизни у него какие-то проблемы.
+2479
В отпуске
Реализация мужчины как отца зависит от женщины и от её способности правильно любить .Любовь между людьми , в основном, это иллюзия ожидания , вера , надежда на что то лучшее . Да ,это как то направляет на какие то цели , но не раз в процессе этого приходится сомневаться и разочаровываться , что в итоге приводит к печальным моментам, типа алкоголизму и прочему подобному .Либо к философии и к некоторому эгоизму .
+535
В отпуске
Толий:
Любовь между людьми , в основном, это иллюзия ожидания , вера , надежда на что то лучшее
Ожидание, что кто-то там второй придет, что-то доделает в моей жизни, и тогда наступит "хорошо". Но этого не происходит. Излишние ожидания создают проблемы.
Но почему-то мы продолжаем ждать чего-то от кого-то.
+10503
В отпуске
При всём своём неравнодушии к теме любви, не могу сказать, что текст прямо вот лёг на душу. Много противоречий, неясностей и того, что камрад Deus Ex метко назвал "психологическая муть". Психология действиетельно очень неточная наука. Точнее, сколько крупных психологов, столько и наук. (Неполный спи... показать полностью...
+535
В отпуске
Кот учёный:
Здесь автор путает любовь с уважением. Точнее было бы сказать: "Я буду уважать тебя, если ты..."

а чем уважение - не проявление любви? я думаю, это одна из форм его проявления
+10503
В отпуске
D_Roman, Зачем смешивать понятия? Уважение — это уважение, а любовь — это любовь. Можно страстно любить женщину и при этом понимать, что уважать её ну совершенно не за что. Можно уважать начальника за профессионализм, но при этом ненавидеть за мерзкий характер. Даже если предположить, что у... показать полностью...
+535
В отпуске
Кот учёный, там ничего не смешано. уважение - одно из проявлений любви. Кот учёный, страсть - это когда писюн стоит. и это не про любовь. вы уважаете ее за профессионализм, но при этом ненавидите за мерзкий характер) Кот учёный, если вы его уважаете, то вы в какой-то мере... показать полностью...
+10503
В отпуске
D_Roman, Скажем так, уважение МОЖЕТ БЫТЬ одним из проявлений любви, а может и не быть. D_Roman, Плотское влечение — одна из форм любви. Эрос называется. Но, разумеется, бывает любовь и без эроса. Просто любовь слишком широкое понятие и каждый понимает его как вздумается. Беда с ним п... показать полностью...
+535
В отпуске
Кот учёный, уважение - это признавание человека. это принятие его таким (хотя бы в той области, где он молодец) какой он есть. это и есть проявление любви. любовь - это дать человеку быть. быть в своей форме, своем микромире. человек все равно трасформируется. Селезнев вот раньше был только... показать полностью...
+535
В отпуске
Кот учёный, не вижу в этом случае любви. если мать не любит отца своего ребенка, то она не любит и себя (тк имела отношения, близость с неприятным для себя человеком, но позволила этому случиться - подсунула сама себе какашку). если она не любит себя, то у нее не хватит любви и на самого ре... показать полностью...
+535
В отпуске
"возлюби ближнего как самого себя". по ВКшным пабликам все ходит фраза "Человек — это сосуд : чем наполнен, то и начнет выплескиваться из него". Знаком с одной особой. при встрече кажется, что у нее самооценка выше крыши. но на деле, оказалось, что она у нее очень плохая. и по поведению это было вид... показать полностью...
+10503
В отпуске
D_Roman, Один из распространённых сценариев: женщина влюбилась в мужчину, поженились, родили ребёнка. Женщина переключает всё своё внимание на маленького и остывает к мужу. Лично наблюдал такое не раз. Любит ли она при этом себя или нет — большой вопрос. А способна ли она вообще к любви, зна... показать полностью...
+535
В отпуске
у нас в стране (да и вообще по миру) люди в большинстве своем любить не умеют. поэтому описанное вами (и вообще, что происходит вокруг) - это не про любовь вообще. я думаю, поэтому Фромм и занялся таким трудом как "Искусство любить", чтобы хоть как-то показать что это такое на примерах семей, где эт... показать полностью...
+535
В отпуске
и еще один момент. ребенок и отец ребенка - это разные люди. сопоставлять их двоих как часть одного целого - даже не логично. если любишь ребенка - не позволительно проявлять к нему любовь через посредника - его отца. или не любить отца, но любить мать. по вашей теории - это невозможно. я - часть (н... показать полностью...
+10503
В отпуске
Очень сумбурно. Не понял в чём моя теория и что именно "ЭТО" невозможно. Ясно только, что надо выйти на любовь к себе (то есть, по определению Фромма, "заинтересованность в своей жизни и развитии").
+535
В отпуске
Кот учёный, это нужно сделать в первую очередь. если человек не любит себя, он ищет эту любовь на стороне разными способами. кто-то бухает, кто-то лезет на сцену или в кино. если человек использует другого человека для восполнения любви к себе - это уже ппц. потому, что другой человек тоже (... показать полностью...
+86
В отпуске
" Слова Шопенгауэра «Кто ясно мыслит, тот ясно излагает» - это про Фромма в самом буквальном смысле. "...

И не про это статью, однозначно. Накидал всего подряд.
+535
В отпуске
что есть любовь в вашем понимании?
сказать на статью "это все бред" и уйти я тоже могу.
+7791
В отпуске
Очередное великое откровение, что есть любофф, оказалось очередным пшиком.
Ну разные люди, все разные, и любовь у всех разная, и подразумеваем мы под любовью тоже разное, вот и всё
+535
В отпуске
не вот и все)
напишите ваше понимание. напишите что есть не пшик
+7791
В отпуске
D_Roman:
напишите ваше понимание

Смысл? Моё понимание для других окажется пшиком joke
+535
В отпуске
так не интересно)
Во всяком случае ты понимаешь, что без каких-то чувств и эмоций и секс не секс. А что-то вроде процесса, ка бы это объяснили ученые-физики: "Механическое воздействие путем трения эрогенной зоны человека мужского пола об эрогенную зону человека женского пола. С характерными движениями и звуками.".
Секс - это тоже целая кулинария, а не просто там половником помешивать smile2
+7791
В отпуске
Точно. Во-первых, очень важна совместимость с партнёршей, близость. А главное, чтобы не была игра в одни ворота. И если такая есть, то налево пойдёт только долпоёпп. Каждый день борщ, супчика хочется. Ну-ну. Есть множество рецептов борща, даже зёленого с щавелем
+535
В отпуске
Для этого нужна обоюдная открытость и доверие. В современном мире это не культивируется. Борьба, рознь, межполовые войны. Откуда тут чувственности взяться? И простому человеческому отношению друг к другу.
И первичные потребности людям надо закрывать. Чтобы контакт М и Ж происходил не по нужде, а по желанию.

Первичные потребности у дамы закрыты? (еда, жилье)
+7791
В отпуске
Моя дама на Славинском кладбище лежит
У неё уже все потребности закрыты
+535
В отпуске
Я думал ты про сейчасошнюю выше написал
+7791
В отпуске
Сейчас? Да пошли они все на йух, и не на мой,одни проблемы и стресс от них. Мне повезло, что я один раз в эту лотерею с практически нулевыми шансами выиграл. Или проиграл, наоборот, хз, может, не было бы ТАКОГО, я бы и не парился, драл себе РСПэх и не жужжал
В личке посмотри
+535
В отпуске
Я прочел.
По-моему - выиграл ok
+1085
В отпуске
В статье и книге - всего лишь социальная классификация видов любви. Это как "гендер" - бесконечное количество.
А, поскольку у разных социумов разные нравы, обычаи и законы, то и виды "любви" могут совершенно отличаться.
Так что толку их классифицировать? Только для психолухов.
Научный подход, он с физиологией связан, а не с "высокими материями".
+535
В отпуске
сам, так соедините эти все виды в единое целое и вы все увидите. сам, биология/психика у всех народов абсолютно одинаковая. она вне культуры. сам, с физиологией в том числе. некоторые уже давно обращают свое внимание, что пора объединить в общем труде биологов и психоло... показать полностью...
+1085
В отпуске
D_Roman, Так откройте нам глаза. Поделитесь откровением. Пока никакая классификация на откровение не тянет. D_Roman, Сколько вам повторять, психология - не наука. D_Roman, Классификация видов любви не соотносится с биологией и ЦНС. А вот с нравами, обычаями, законом, рел... показать полностью...
+535
В отпуске
сам, я не могу никого заставить. вам решать - хотите ли вы открыть себе глаза или нет. сам, имеете право так считать. сам, моя задача не определить как работает мозг в купе с гормональной системой и синопсы изучась, а определить к чему это все приводит. по большому счету... показать полностью...
+1085
В отпуске
Сравнивать доморощенную классификацию видов любви с открытием глаз - несколько самонадеянно, имхо.
+535
В отпуске
а как открыть глаза и помог открыть их вам кто-то же подсказал?
+535
В отпуске
тем более тема любви - это темный лес для подавляющего большинства. но темя НЕлюбви, которая пойдет дальше, знакома практически всем.
+535
В отпуске
ребят. критиковать могут все. а обоснованно критиковать - не каждый. ЕСЛИ ЕСТЬ В ЧЕМ-ТО НЕСОГЛАСИЕ - ПИШИТЕ С ЧЕМ ВЫ НЕ СОГЛАСНЫ пример: "ХХХХХХХХХХХХХ" здесь я не согласен. я считаю так: УУУУУУУУУ никто пока не написал из комментаторов что такое любовь в вашем понимании. только про гормоны был пр... показать полностью...
+217
В отпуске
Существует только одна любовь - себялюбие. Все остальные "виды и формы" любви - это лишь проекция себялюбия на объект/субъект или сопоставление себялюбия с объектом/субъектом. Человек любит не маму, детей, Родину, друзей, женщину, машину и т.д., он любит заботу к себе мамы, хорошее отношение друзей... показать полностью...
+535
В отпуске
Мокий Пармёныч, через любовь к себе и формируется любовь к другим, о чем и писал Фромм. но тут и встает вопрос - где брать эту любовь. брать ее нужно из-самого себя, а не тянуть из других. другие люди не созданы для того, чтобы любить нас. у них своя жизнь. у нас своя. никто же не несет нам... показать полностью...
+535
В отпуске
Мокий Пармёныч:
у конченного мазохиста, у наркомана, у суицидника, у депрессивного овоща

у них, как раз нет к себе любви. мазохист любит себя страдающего, наркоман снимает напряжение от осознания себя никчемным (минимум недостаточно каким-то, каким он хотел быть), суицидник поканчивает с собой из-за отсутствия любви.
+217
В отпуске
D_Roman, Зачем родителям тиранить, бить, называть никчемным, тюфяком своего собственного ребенка? Хорошо, отца не берём - у него любовь условная. Возьмём мать. Почему безусловно любящая мать тиранит и обзывает своего собственного ребёнка? Мать в ребёнке любит: - свою кровинушку. Как ненав... показать полностью...
+535
В отпуске
Мокий Пармёныч, так безусловно любящая мать или тиран? тут противоречие. Фромм старался описать безусловно любящую мать. тиранов и так пруд пруди. Мокий Пармёныч, вот тут у меня всегда был вопрос: как у женщины от высокорангового мужчины получается низкоранговый самец? у меня друг.... показать полностью...
+187
В отпуске
Любовь....это когда мечта становится реальностью
+535
В отпуске
поподробней, пожалуйста
+493
В отпуске
Любовь это идеализация человека или предмета, сопровождается она соответствующими гормонами. Перестаешь идеализировать = любовь пропадает вместе с гормонами
+535
В отпуске
это гормональный угар. влюбленность. как тогда объяснить любовь к себе? гормоны сходят чтоль к самому себе?) не сходится) любовь - это не чувство. и это не эмоция. любовь - это образ жизни фактически. она либо есть, либо ее нет. если рассматривать дуальные отношения - где 2 человека: гормональный уг... показать полностью...
+493
В отпуске
Тяжело Ваш меседж читать во первых.
Во вторых Вашему меседжу не хватает бритвы окамы: он подозрительно закручено-сложный.
Считаю некоректным разделять понятия влюбленность и любовь. Суть одно и тоже - гормоны.
Я не настолько сильно уверен что у человека может быть сексуальная влюбленность в себя, вроде как бывает такое. И думаю там работают все те же гормоны что и к противоположному полу.
+535
В отпуске
Уставшийроманти, вы имеете в виду статью? Уставшийроманти, а где о любви написано проще простого? Уставшийроманти, вот тут и идет водороздел. влюбленность - к конкретному человеку. любовь - ко всем и вся (включая себя). это совершенно разные понятия Уставшийроманти, с... показать полностью...
+493
В отпуске
D_Roman, Нет, сообщение с мальнькими буквами везде. И второе тоже! D_Roman, Ну у меня например. Я в 2 строчки уложился и считаю что обьснение должно быть настолько простым. D_Roman, Я думал имеется ввиду любовь как сексуальный интерес. Если я люблю помидоры, то у меня не... показать полностью...
+535
В отпуске
Уставшийроманти, если вы любите помидоры, вы бы их не ели) вы не помидоры любите, а ощущения (вкусовые, цвет, семочки прикольные), которые вы от них получаете. например, женщина любит внимание мужчин. принимает подарки, жрет в реторане, но мужчину не любит. ей просто прикольно, что кто-то т... показать полностью...
+493
В отпуске
D_Roman, Ну я не пытаюсь спешить делить мир людей на здоровых-больных-плохих-хороших. Я рассуждаю в данной дискуссии именно в общем а не в часностях. Допуская те или иные формы нездоровости у человека. Над самим понятием сексуальной любви. Хотя нужно всетаки както разграничить любовь сексуа... показать полностью...
+535
В отпуске
Уставшийроманти, вообще в психоаналеизе нет людей плохих и хороших. люди воспитываются в определенных условиях. и их "плохость" - защитный механизм к неблагоприятным социальным условиям (в семье прежде всего). никто в трамвае плохим не становится или в очереди в Ашане. они не плохие - они ТА... показать полностью...
+493
В отпуске
ну да, звучит разумно)
+493
В отпуске
D_Roman, Ну а если алень принимает свою алениху такой какая она есть, заидеализированную. И ему пофигу на то что она бухает например потому что она идеальна и не может совершать плохих не идеальных поступков? Я бы сказал, что после идеализации начинается этап рабства по отношению к обьекту ... показать полностью...
+535
В отпуске
Уставшийроманти, идеализированная - принимает ее такой, какой он ее себе придумал, но кем она не является. я бы назвал не "идеализация", а "некритичность" представления объекта. к пирамиде, я думаю, тут отношения нет никакого. просто человек должен полюбить себя и оградить себя от всего, что... показать полностью...
+493
В отпуске
D_Roman, Обычно я встречал варианты пирамид на 5-6 уровней. Хм.. любовь находится на 3 уровне пирамиды. Забыл это. В таком случае любовь является на столько сильным наркотиком что влюбленные минимизируют свои потребности на уровнях 1 и 2 в угоду любви из третьего уровня. Ну и логично что п... показать полностью...
+535
В отпуске
Уставшийроманти, вы говорите про наркоманическую любовь (любовная зависимость). как любая зависимость, любовная зависимость, любовью не является. любовная зависимость - от недолюбленности. поэтому я написал статью о НЕлюбви. тк много примеров, как и у вас, будут именно о НЕлюбви. когда челов... показать полностью...
+493
В отпуске
На сколько я понимаю пирамиду, то он о том, что
D_Roman:
любовная зависимость - от недолюбленности

Имеете ввиду что человек без психической травмы "недолюбленности" в принципе не может подсесть на наркоманическую любовь (любовную зависимость)? И наоборот
+535
В отпуске
не. там про здоровую форму любви.
есть же еще не любовь к вам, например. а - проявление любви к вам. вас ценят, уважают, ценят ваш труд, результат вашей деятельности. вы врач. и сосед врач. он халтурщик, деньги вымогает, пройдоха и плут. а вы стоматолог - делаете все качественно и на совесть. ему забор обоссут, а вам нет. и побьют того, кто решился обоссать вдобавок
+535
В отпуске
я на форуме случай описывал с перцовым баллончиком [ссылка] это форма нелюбви женщины к самой себе. она почувствовала нелюбовь к себе за то, что не смогла меня согнать с места. для нее это был позор в собственных глазах. но агрессию к себе она переместила на меня. это пример психопатического типа л... показать полностью...
+493
В отпуске
D_Roman, Мысль понял: некритичность восприятия влюбленного мешает ему видеть недостатки обьекта любви. показать полностью...
+535
В отпуске
Уставшийроманти, он может даже и видеть, но не придает им значения. гармональный угар приносит столько мимолетной радости, что какие уж тут недостатки, когда гормоны из ушей. у вас миллиард рублей, а кто-то подворовывает 50 000 в месяц. да вам пофигу будет когда на вас свалился целый миллиар... показать полностью...
+493
В отпуске
D_Roman, Я мало в жизни влюблялся, поэтому мне тяжело судить возможна ли влюбленность без сексуального интереса. Исходя из своего опыта вроде как возможна. Просто я не импотент и мне тяжело быть обьективным. Есть у нас на форуме камрады-импотенты чтобы как арбитры дали свою оценку возможна ... показать полностью...
+535
В отпуске
Уставшийроманти, я думаю невозможна. отсюда невозможна и к неживым. но любить мир - деревце, цветочек, бабочку - возможно. влюбленность - это описание некоего гормонального процесса, который возбуждает определенным образом нервную систему к ДРУГОМУ человеку. но в тоже время когда маленький ... показать полностью...
+493
В отпуске
D_Roman:
даже если бы были, они бы не сказали)

Но все же я за научный подход чтобы высказались обьективно импотенты. Не могу брать за основу мнение неимпотента, в этом я вижу научный подход к изучению вопроса. Мне так кажется.
+493
В отпуске
Вгляделся внимательно в статью которую я мельком читал. Увидел там много видов любви. Можно сделать вывод: словом любовь не стоит пользоватся без прирставки какого она вида так как этих видов много. И возникает жуткое непонимание в дискусиях о любви. У меня именно такой конфуз и произошел. "Любовь/в... показать полностью...
+535
В отпуске
любовь это образ жизни, отношение к себе, другим и миру. любовь это свобода. согласие дать свободу выбора, например (братская допустим). у вас есть по определенному вопросу свое мнение. я вам не говорю, что вы дурак, идиот, а позволяю вам иметь свою точку зрения. даю право ей быть. даю право вам. и ... показать полностью...
+1085
В отпуске
Не сопровождается, а вызывается. Сначала гормоны, потом влюбленность.
Не забывайте, влюбленность - состояние неадекватного восприятия действительности.
+493
В отпуске
сам, А разве любовь не вызывается и сопровождается одними и теми же гормонами? Они разные? Без идеализации умом не будет влюбленности. Тормозные нейроны мозга способны гасить инстинкты включая гормональную влюбленность если сознательно не идеализировать человека-предмет-фетиш. От айфонов ж... показать полностью...
+1085
В отпуске
Уставшийроманти:
проблем импотенции в голове а не физиологии

А в голове нет физиологии? ;)
+493
В отпуске
Имелось ввиду сознание человека, а не клетки нейронов, соединительной ткани и др.
Сознание оперирует информацией, в нем нет физиологии. Да, сознание делает те или иные выводы исходя из физиологии, но все равно оно играет роль "разрешателя/запрещателя" возбуждения.
+1085
В отпуске
Всё сознание основано на физиологии. Информация вторична, материя первична.
+493
В отпуске
А может обычный среднестатистический мужчина влюбится в обычную женщину без предварительной умственно-сознательной идеализации этой женщины? То бишь без приписывания ей черт, которых у нее нет. То бишь идеализация -- это такая форма "разрешения" для своей физиологии включить гормонально-любовную бом... показать полностью...
+493
В отпуске
сам:
Не забывайте, влюбленность - состояние неадекватного восприятия действительности.

Я бы не стал так категорично утверждать это. Бывает же что обьект любви действительно идеальный и невозможно отискать более идеальный. Ведь для когото идеал это стерва например evil2
+535
В отпуске
стерва - это нездоровая женщина. нездоровая женщина не может любить здоровой любовью. здоровый человек отличит здоровую любовь от нездоровой и стерва для него будет гадостью, с которой не может никаких отношений. стерв (нездоровых женщин) выбирают нездоровые мужчины.
+535
В отпуске
у нездоровых мужчин, в свою очередь, нездоровая любовь так же. и они прекрасно заблуждаются друг в друге и думают, что любят
+493
В отпуске
я в курсе)) или вы это пишите для других читателей?
Я же рассуждаю в общем а не в часностях, специально не использую категории "хорошо" и "плохо". Я думал у нас дискуссия в общем.
+535
В отпуске
Уставшийроманти:
или вы это пишите для других читателей?
для всех
Уставшийроманти:
использую категории "хорошо" и "плохо"
стараюсь тоже не использовать. но некоторые негативные последствия в личности позже имеются (зависимости разные и прочие пороки). в нормальном варианте развития их нет
+1085
В отпуске
Влюбленность - неадекватное восприятие действительности, основанное на действии химических веществ, вырабатываемых организмом. А значит, каждый влюбленный - "нездоров", точнее - аномален, что и предусмотрено природой.
+1085
В отпуске
Уставшийроманти:
Я бы не стал так категорично утверждать это

А между тем, это факт. Независимо от объекта влюбленности.
-104
В отпуске
одолел. очень хорошая статья.
+527
В отпуске
+535
В отпуске
я этот клип, когда 1 раз увидел, раз 10 пересмотрел))
+2602
В отпуске
прочитал заголовок - "кажется, сейчас будут манипуляции и обесценивания". умеем ли мы заслужил ли ты деньги которые получил мужик ли ты достоин ли жизни вообще и т.д.
Прочитал пару абзацев.
"есть любовь а есть влюбленность" и дальше все то же бабонутое. Интуиция не подвела - до чего же я хорош, до чего приятен! (с) cool

КГ/АМ.
+2636
В отпуске
+1 КГ/АМ
Какого фига вообще об этой любви говорить??? Это абсолютная слабость перед другим человеком и не более того
+535
В отпуске
Самое забавное - читать комментарии, статью не читавших. Какая еще слабость? Автор делит любовь и симбиотический союз. Последнее - как раз слабость. А нормальная любовь, как ни странно - освобождение. Она дает быть вместе, но без растворении и потери в этом себя. Позволяет себя сохранить в целости,... показать полностью...
+2602
В отпуске
D_Roman, "вы сначала уколитесь хотя бы разок" ☺ нет, спасибо. не все йогурты одинаково полезны. кстати - почему не написать статью как мужчинам хотя бы уберечься от любви настолько, чтобы хотя бы иногда хотя бы чуть котролировать этот процесс (или же не встрявать в оный)? слабо? ☺ показать полностью...
+535
В отпуске
Anthony Marv, отчасти про это эта статья, которую тебе читать не охота. Когда человек от чего-то бегает - как бы натягивается резиночка, которая тянет его обратно. И от этого становится еще хуже. И еще больше ничего не понятно. Надо разобраться что происходит в точке нахождения. Что происход... показать полностью...
+2602
В отпуске
я объяснил почему мне неохота - "люблю себя и уважаю" (иначе сложно жить) перепишите так чтоб было для Мужчин (с учетом их бэкграунда, см. все истории на МД-сайтах) - тогда, возможно. обесценивать манипулировать отправлять на поиск пятого угла - ненужно вообще. а так прям с заголовка что-то типа - "... показать полностью...
+535
В отпуске
Вы сказали "а напишите-ка статью..."
я вам сказал, что отчасти что вы хотите - перед вами
вы - ой, не хочу читать. она гавно (сказал читатель, не читавши).
Конец.
+535
В отпуске
Anthony Marv, Я D_Roman. И пишу как D_Roman. Даже Пушкин не писал как Тютчев. Как Тютчев писал только Тютчев. А как Пушкин - только Пушкин. А я. В свою очередь, не могу писать ни как Пушкин, ни как Тютчев. Как писать? Что мужчины любить не умеют? Или что женщины любить не умеют? Любить не у... показать полностью...
+535
В отпуске
Anthony Marv, Это бред. "Уберечься от любви" - а что это такое? от чего именно уберегаться? Что такое любовь? А не "фальшивка", говоря словами Бирюкова. Вот надо сначала разобраться. Любовь по Фромму гормонального типа (типа УГАР) есть. Но и то от части. Где про "эротическую любовь". Любовь ... показать полностью...
+2636
В отпуске
Сама фраза нормальная любовь звучит абсурдно. Влюбляться в шалаву и испытывать чувство любви к шалаве не нормально и точка
+535
В отпуске
А кто-то призывает любить шалаву?
В чем абсурдность?
Тебя любить можно? Или любовь к тебе - абсурд?
+2636
В отпуске
А ты считаешь среди русских востребованных ОЖП есть не шалавы? Или ты считаешь, что влюбиться в шалаву тут нет ничего такого? Впринципе да. Можно и по шкуре пострадать и кайфануть от этого, если ты мазахист, но лучше этого не делать. Выебал и до свидания. Потом следующую. И так до бесконечности. Никаких эмоций к шалаве и точка
+535
В отпуске
Дело же не только в эмоциональной части.
В статье есть "братская любовь" - что это эмоциональная вещь. Она больше этическая.
Любовь к Богу или самому себе? Я от любви к себе эмоций не чувствую.
+2636
В отпуске
Я считаю, что любовь- это эмоция, которая человеку никакой пользы не приносит, а только вредитА к брату может быть уважение высшей степени, например, на основе родства. joke sad
+535
В отпуске
Эмоция вещь гениальная!
Без нее мы бы не ощущали и радости жизни. Вся жизнь человека устроена в погоне за счастьем. И получаемые эмоции говорят нам - в правильном мы направлении движемся или нет.
К эмоциям нужно еще уметь относиться как к информации.
Мы это плохо умеем делать.
+535
В отпуске
ОПЕЧАТКА
D_Roman:
В статье есть "братская любовь" - это НЕ эмоциональная вещь. Она больше этическая.
+370
В отпуске
Статья, Ложное утверждение. Статья, Рекурсивное использование слова "любовь". За такое определение нужно руки отрывать. Дальше просмотрел по диагонали, испытал ощущения отторжения и неприятия на каждом абзаце. Видимо не моё. Автору спасибо за статью и труд. показать полностью...
+535
В отпуске
IgorAvr, А как правильно было бы? По-моему все правильно. Любовь — это активная заинтересованность в жизни и развитии ребенка (себя/друга/партнера/подчиненного). Любовь в данном случае - какое-то отношение к кому-то. К кому - подставляй кого хочешь. показать полностью...
+370
В отпуске
Нет, не правильно. Мы определяем термин. И в самом определении не можем ещё использовать этот термин. Следующим предложением - да. D_Roman, Абсолютно несогласен с такой формулировкой. Не развёрнуты понятия заинтересованности, жизни и развития. Это общие фразы. С моей точки зрения. Любовь -... показать полностью...
+535
В отпуске
Все понятно. Статья не читана) IgorAvr, Фромм проявил свой гений) IgorAvr, У Фромма есть слияние. Но не растворение. И каждый остается "боевой единицей" будучи соединенными. IgorAvr, Про это и написано в первой половине (до первого видео). Этот вариант, вами приведенный, име... показать полностью...
+370
В отпуске
D_Roman, Без обид, Фромм старпёр. Родись Бриссен чуть раньше - восторженно изучали бы его опусы ) . Предполагая что "ипать кубинку" это нЕчто архетипическое, наполненное глубокими символическими смыслами, недоступными пониманию отбывателя. (Нео)фрейдизм зашёл отлично бабам. Ещё бы, привычно... показать полностью...
+535
В отпуске
IgorAvr:
Без обид
Да без проблем.
Фрейда не котирую. Есть посовременней и точней. Я бы сказал, что ему самому подлечиться не мешало.

IgorAvr:
С моей точки зрения психология+ это "наука" для баб и вымывания денег у баб.
К моему сожалению.
+182
В отпуске
-Фрейда не котирую. Есть посовременней и точней. Я бы сказал, что ему самому подлечиться не мешало. Фрейд есть настоящий ученый, писал о различных комплексах и патологиях. Глубоко в них копался. И надо воспринимать его именно так, когда читаешь. Другое дело, что язык изложения у него очень сложный... показать полностью...
+831
В отпуске
Если о психоанализе рассуждать, то Юнга ещё забыли. А лучшее что я встречал в последние годы в мозгоправстве "для чайников" -это Dasein-анализ. Он совмещает и психоанализ и феноменологию и философию одновременно.
+535
В отпуске
IgorAvr:
Не развёрнуты понятия заинтересованности, жизни и развития. Это общие фразы.
Хотя бы 1 видео с Литваком посмотри. Там доходчиво все.
Ну, что обычно - здоровое психологическое созревание, самостоятельность, самореализация.
+370
В отпуске
Я трудовое быдло. Из книг читал про-попаданцев и ещё осилил Поттера. Но, как у любого русского, у меня нет синдрома самозванца и присутствует очень высокое чувство значимости и ощущение собственной компетенции. Зачем мне смотреть Литвака и разочаровываться в себе? ;)
+535
В отпуске
IgorAvr:
как у любого русского, у меня нет синдрома самозванца
Таких очень много. Лет 15 назад такая фигня была и у меня.
+182
В отпуске
Психология это конечно хорошо, но бывает так, что человек доходит до последней черты, перегорает, время упущено. Силы распыляются на жизненную борьбу, погоню за успехом, в процессе этой борьбы воля к жизни незаметно так пропадает(оглянуться не успеваешь) и на любовь уже не остается душевных сил. Бо... показать полностью...
+182
В отпуске
В современном обществе любовь (как и все остальное) доводится до автоматизма, теряет уникальность. Все, что становится "всеобщим" и доступным-теряет ценность. Государство в лице "общества" навязывает нам автоматизм. Вам самим не противно быть здесь такими просто орудием, автоматом? И человек который идет против всего этого уже заслуживает уважение за некий стоицизм, инаковость, не находите?
+1695
В отпуске
„Без любви жить легче. Но без неё нет смысла.“
Лев Николаевич Толстой

автобиография
https://www.labirint.ru/books/449403/
+182
В отпуске
Если кровь бушует, а любви нет, это не ошибка ли природы? Кто же так придумал - без вина банкет, О, отзовись, Властитель небосвода ! Без вина мне грустно, без любимой тьма, где найти для жизни вдохновенье?! Счастье от соитья, скука от ума, от любови - смерть и продолженье! Ну, а может, братцы, все... показать полностью...
+182
В отпуске
Смысл можно найти в борьбе против всего мира! "Жестче всех-тот, кто может быть мягким из корысти". И в том числе против бабы (которая является частью этого мира). В отстаивании своей самости, жизни для себя. Накоплении денег, чтобы впоследствии не работать на нелюбимой работе, не видеть уже эти над... показать полностью...
+7791
В отпуске
Задыхающийся, Ну, начну с того, что не все девственность в колыбели теряют. А закончу тем, что девственность и любовь, это круглое и мягкое. Можно быть девственником и любить без памяти, а можно трахаться и не любить. Секс тоже разный бывает, уж поверьте. [ссылка] показать полностью...
+182
В отпуске
-Можно быть девственником и любить без памяти.
Ну это скорее по молодости, потом чувства утихают, человек(обычно) становится более рациональным, приземленным, осознает себя, чувства притупляются, стресс накапливается.... Увы мне такую любовь уже не видать, но я и не жалею.

-Секс тоже разный бывает, уж поверьте.
Да кто-бы спорил. Бывает оно уж по всякому.
+7791
В отпуске
Задыхающийся:
Ну это скорее по молодости

Нет. За тридцать, это не молодость уже. И девственником не был. И любил без памяти. И ей было больше 30ти. А любила меня так же. От счастья плакала...
+182
В отпуске
Ну честно рад за вас. Что был приятный опыт, есть что вспомнить. Такие воспоминания навсегда откладываются в памяти и потом это благотворно влияет на мозги и психику в целом. Я же о себе говорил, что передержал. Ну типа, как "старая дева" только наоборот. Работать (за копейки) начал рано в 16,5 лет... показать полностью...
+182
В отпуске
В современном обществе любовь (как и все остальное) доводится до автоматизма, теряет уникальность. Все, что становится "всеобщим" и доступным-теряет ценность. Государство в лице "общества" навязывает нам автоматизм. Вам самим не противно быть здесь такими просто орудием, автоматом? И человек который идет против всего этого уже заслуживает уважение за некий стоицизм, инаковость, не находите?
+535
В отпуске
Что-то не туда. Статью не читал. Любовь теряет свой облик, искажается, подменяется чем-то, что к ней относится опосредованно, или вообще никак не относится. Например - жертвенническая "любовь". Отдать последннее - превыше всего. Но не говорится о той стороне которая эти дары принимает. А любящий чел... показать полностью...
+182
В отпуске
Если брать основную мысль Эриха Фромма- любовь это отдача. Проблема современного общества- это именно нацеленность индивидуума на эгоизм, потребление в самом широком смысле. В этом смысле задача общества максимально сглаживать болезненность отдачи сначала в экономическом смысле, а затем на благодат... показать полностью...
+535
В отпуске
Задыхающийся, Не всегда. Например - отстать от человека. Не навязывать ему своего. Не мешать двигаться своим путем. Не нарушать каких-то границ. Билль о правах личности - это как раз к Фромму можно отослать. "не мир пришел Я принести, но меч, 10:35. ибо Я пришел разделить человека с отцом ег... показать полностью...
+535
В отпуске
Задыхающийся, Не равноправие. Равенство. Женщину приравняли мужчине. Феминистки и говорят, цитирую: "Нет мужчин и женщин! Есть люди!". Задыхающийся, [ссылка] Да, они устроили межполовые войны. Создали больше людей на рынке труда. И вместо того, чтобы требовать повышения зарплат, муж... показать полностью...
+535
В отпуске
Вот ЭМД как-то на полшага вверх. Но оно опять же "эгалитарное МУЖСКОЕ движение".
Во всяком случае "по документам")
-283
В отпуске
Статья, Во на этом можно было и заканчивать. Где вы видели,чтобы женщина была в ком-то заинтересована,кроме как в самой себе? Может быть где-то и есть, но ...мало кто видел. Слышал, что в Ведах есть информация, что женщина в 8 раз похотливее мужчины. И похоть- это не только в сексе ,а в отно... показать полностью...
+535
В отпуске
Монах, В этом то и дело, что их очень мало. Их катастрофически мало. Вот статья и дает некий ориентр. По каким-то параметрам, отношению Ж к М можно определить - любит она его или нет? И я так же - любовь у меня к ней или какая-то форма патологии? Если патология - то по какой причине ОНА мной... показать полностью...


Комментарование статьи разрешено пользователям зарегистрированным на сайте не менее 30 дней...
Перейти к началу комментариев Перейти к статье RSS-лента комментариев


Регистрируясь на этом сайте, Вы получаете бесплатно следующие удобства:

  • Добавление комментариев без премодерации
  • Возможность отвечать на форуме
  • Возможность оценивать статьи
  • Давать оценку комментариям и постам форума
  • Просмотр списка непрочитанных статей
  • Добавление статей в избранное
  • Добавление комментариев или постов в закладки
  • Уведомления об ответах
  • Получение обновлений в статьях и на форуме
  • Регистрация анонимная и занимает 2 минуты